Mafell Duodübler technische Frage

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Heinz Kremers
Beiträge: 2764
Registriert: Mi 12. Aug 2015, 19:10

Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von Heinz Kremers »


Hallo,

nach intensiver Suche hier im Forum zum Vergleich der verschiedenen Dübelsysteme habe ich mich für den Duodübler entschieden. Preislich ja schon heftig, aber Lamello und Festool geben sich da ja auch nicht viel.

Meine Frage zum Duodübler:
Die Ausführung DD40 G erlaubt Dübelbohrer von 3 bis 12 mm; die Ausführung DD40 P von 5 bis 16 mm.
Gibt es einen technischen Grund warum die P-Variante nur ab 5 mm kann und die G-Variante nur bis 12 mm? Die Werkzeugaufnahme ist doch bei beiden Maschinen gleich.
Klar, wenn ich 16 mm schnell bohren will sind die 300 Watt mehr schon hilfreich, aber ich muß ja nicht im Akkord.

Gruß
Heinz

Helle

Re: Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von Helle »


Hallo Heinz - solch eine Frage muß natürlich ich beantworten - besser noch wäre Robert (altes Haus, ich hoffe dir geht es einigermaßen gut - zu gut soll es einem Schwaben ja nicht gehen ;-))...

Es hat mit der Drehzahl zu tun - der eine dreht mit 18000 U/min und ist für die Schreiner (Preßspann!) und der andere mit 13500 U/min DD40P. Der ist für die Zimmerer ...

Je grösser der Fräser, desto größer die Geschwindigkeit am äusseren Ende des Fräsers. Es sollte immer zügig volle Kanne gefräst werden, sonst bekommst du "dunkle" Löcher.

Keine Angst wegen der Maschine, die geht nicht über Riemen, sondern Getriebe ... laut MAFELL.

Bei Spielker bekommst du Runddübel ab ca. 5€ das Kilo, mußt aber 5 Kg pro Sortierung nehmen (zuzügl. MWST). Die heben dann ne Weile ...

Der hat auch Dübel in Robinie, kosten dann so ca. 8€ / kilo. Die Dübel höchstens 75mm Länge nehmen - du kommst nur max. 40mm auf jeder Seite rein.

Und jetzt der ultimative Satz: Tut nur einmal weh beim Bezahlen --- aber immer wenn du eine so hochwertige Maschin einsetzt, siehst du mit Freuden deine Wahl bestättigt.

Zusätzliche Fräser bekommst du bei cmt Orange Tools wesentlich günstiger.

und: Willkommen im CLUB ...

Falls noch Fragen sind - nicht zögern - für so jemanden wie dich habe ich immer Zeit - kannst mich auch Abends anrufen - schreib mir ne Mail - auf Festnetz melde ich mich gerne zurück ...

Viele viele Grüße aus der sonnigen Kurpfalz, der Helle


Helle

CMT Orange Tools

Beitrag von Helle »


Also - nochmal ich ...

Bevor sich jetzt jemand die Finger wund sucht auf der Homepage und im Katalog von CMT Orange Tools..

Auf meinen Umverpackungen (welche ich im Schrank aufgehoben habe - "mer kennt jo elles noch mol brauche" WZBW (was zu beweisen war)) stehen folgende Teilenummern:

Router Bit 312.160.11 --- D=16mm HW RH L=58mm S=8mm
Router Bit 312.060.11 --- D=06mm HW RH L=58mm S=8mm
Router Bit 312.050.11 --- D=05mm HW RH L=58mm S=8mm

wenn mich jetzt nicht gerade ein Pferd tritt --- scheint die rote Zwischennummer für die Größe zu stehen ...

Hoffe geholfen zu haben - wo man sie zur Zeit beziehen kann ???

Viele Grüße aus der Kurpfalz, der Helle

Heinz Kremers
Beiträge: 2764
Registriert: Mi 12. Aug 2015, 19:10

Re: Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von Heinz Kremers »

[In Antwort auf #80969]
Irgendwas stimmt nicht: "Beitrag wurde aufgenommen" , erscheint aber auch 15 Minuten später noch nicht. Hier also nochmal:
@ Moderator: falls doppelt bitte einen löschen.

Hallo Helle,

danke für Deine Rückmeldung.
Die Drehzahl - da hat ich noch nicht drauf geschaut, aber die erklärt den Unterschied der Bohrerdurchmesser. Es wird dann wohl die P-Variante werden. Bei 60 € Differenz - kommt man über den Hund, kommt man auch über den Schwanz.

Aber die Preisunterschiede!
Ich hab hier beim örtlichen Vertreter (Beschlaghändler) ein Kundenkonto als Firma, komme also nicht als verdatterter Endkunde an. Hab also erst mal Preise eingeholt und bin dann nach Haus. Nicht hier stand das böse Wort, sondern ein großer Händler für Holzbearbeitungsmaschinen bietet mir dd40 P plus Schiene übers internet glatte 150 € billiger an. Auf meine Rückfrage hier (ich will ja nicht wegen ein paar Euro den örtlichen Händler schneiden) werden nochmal 28 € runtergetan. Du kannst Dir denken, wo ich kaufe und das hab ich dem Verkäufer auch gesagt, aber der arme Kerl kann nicht besser - der Chef wohnt weit, weit weg. Das kenn ich beim hiesigen Elektrofachhandel anders: Da stellst Du fest, daß der Händlerpreis dem niedrigen internet-Niveau (Fachhändler und nicht irgendwer) entspricht und einen exellenten Service gibt's noch dazu ! Aber da hab ich jetzt sicher wieder ein Thema losgetreten :-((

CMT-Bohrer ( ob orange weiß ich jetzt nicht) gibt es z.B. hier: nein, das hab ich wieder gestrichen. Dieter hat, wie ich gerade sehe, auch Bohrer für den Duodübler im Programm und da sollte erfahrungsgemäß die Qualität auch stimmen. Bei 12 mm hört das allerdings auf, aber die Preise sind durchaus interessant.

Die Spielker Dübel hatte ich natürlich auch schon gesehen in verschiedenen Beiträgen hier und da werd ich sicher Robiniendübel ordern weil einige anstehenden Projekte teils draußen stehen. Buche-Dübel gibt's ja fast überall. Das laß ich mal auf mich zukommen. Ein Grundbestand gehört ja zur Maschine.

Was ich noch nicht gefunden habe ist eine vernünftige Anleitung per Video. Das original Mafell-Video kannst du vergessen. Aber vor einigen Jahren auf der Holz+Dach in Köln hat mir jemand die Maschine vorgeführt - das war schon beeindruckend was so geht. Schließlich gibt es bei jeder Maschine kleine Kniffs und Drehs, die man sich nicht unbedingt mühsam erarbeiten will.

Noch eine Frage zu den Bohrern:
Es gibt ja bei Mafell auch Bohrer mit 0,1 oder 0,2 mm "Übergröße". So wie ich gelesen habe erleichtern die das Demontieren. Man steckt ja vor dem Verleimen mal zusammen um zu schauen, ob es passt. Sind die Mafell-Dübel da so widerspenstig?

Gruß
Heinz

Hartmut H
Beiträge: 35
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 12:45

Re: CMT Orange Tools

Beitrag von Hartmut H »


Hallo,
kleiner Hinweis: gibt es auch bei Feine Werkzeuge (unter Schaftfräser.Dübelbohrer).
Viele Grüße
Hartmut


Helle

Re: Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von Helle »


...
Ich hab hier beim örtlichen Vertreter (Beschlaghändler) ein Kundenkonto als Firma, komme also nicht als verdatterter Endkunde an. Hab also erst mal Preise eingeholt und bin dann nach Haus. Nicht hier stand das böse Wort, sondern ein großer Händler für Holzbearbeitungsmaschinen bietet mir dd40 P plus Schiene übers internet glatte 150 € billiger an. Auf meine Rückfrage hier (ich will ja nicht wegen ein paar Euro den örtlichen Händler schneiden) werden nochmal 28 € runtergetan. Du kannst Dir denken, wo ich kaufe und das hab ich dem Verkäufer auch gesagt, aber der arme Kerl kann nicht besser - der Chef wohnt weit, weit weg. Das kenn ich beim hiesigen Elektrofachhandel anders: Da stellst Du fest, daß der Händlerpreis dem niedrigen internet-Niveau (Fachhändler und nicht irgendwer) entspricht und einen exellenten Service gibt's noch dazu ! Aber da hab ich jetzt sicher wieder ein Thema losgetreten :-((

CMT-Bohrer ( ob orange weiß ich jetzt nicht) gibt es z.B. hier: nein, das hab ich wieder gestrichen. Dieter hat, wie ich gerade sehe, auch Bohrer für den Duodübler im Programm und da sollte erfahrungsgemäß die Qualität auch stimmen. Bei 12 mm hört das allerdings auf, aber die Preise sind durchaus interessant.

Die Spielker Dübel hatte ich natürlich auch schon gesehen in verschiedenen Beiträgen hier und da werd ich sicher Robiniendübel ordern weil einige anstehenden Projekte teils draußen stehen. Buche-Dübel gibt's ja fast überall. Das laß ich mal auf mich zukommen. Ein Grundbestand gehört ja zur Maschine.

Was ich noch nicht gefunden habe ist eine vernünftige Anleitung per Video. Das original Mafell-Video kannst du vergessen. Aber vor einigen Jahren auf der Holz+Dach in Köln hat mir jemand die Maschine vorgeführt - das war schon beeindruckend was so geht. Schließlich gibt es bei jeder Maschine kleine Kniffs und Drehs, die man sich nicht unbedingt mühsam erarbeiten will.

Noch eine Frage zu den Bohrern:
Es gibt ja bei Mafell auch Bohrer mit 0,1 oder 0,2 mm "Übergröße". So wie ich gelesen habe erleichtern die das Demontieren. Man steckt ja vor dem Verleimen mal zusammen um zu schauen, ob es passt. Sind die Mafell-Dübel da so widerspenstig?


Hallo Heinz - du kaufst dir auf jeden Fall die "Männer-Maschine". Das sind nicht nur 300W mehr, sondern ganze 50% mehr Leistung - und wenn du zwei 16er Löcher in trockene Eiche bohrst, wirst du an mich denken ..

Zum Preis: Die Fest-Preise sind halt nicht mehr gestattet und somit können INET-Händler anderst kalkulieren .. 178€ Unterschied ist halt ein Wort - das muß ne alte Frau lange für stricken ...

Ich wußte auch nichts von Dieter's Ambitionen versu Verbrauchsmaterial DuoDübler und "Domina"-Fräse - die Preise sehen durchaus Interesant aus - du brauchst, wie ich auch, 5er - 6er und 16er - frag direkt nach. Bei MAFELL kostet ein 16er - soll ich es schreiben - ca. 70€ !

Die paar Dübel, welche da dabei sind, sind nicht der Rede wert - aber immer noch mehr als das eine Schleifblatt bei meinem 150er ROTEX - da hat sich selbst mein Händler dafür geschämt und gleich mal großzügig die "Kiste gefüllt" ...

Also um SPILKER kommst du nicht herum - wenn du nur Robinie nimmst, denke daran, die müssen vor dem Verleimen entölt werden (NITRO). Und bestelle gleich Meterware mit - 50Stück - geht aber in 5 Größen *10 Stück - sind wirklich günstig dort - und fressen kein Brot.

Zur Anleitung: Rufe gleich Morgen bei MAFELL an und lasse dir Werbung und DVD schicken. Das Prospekt zeigt einiges und die DVD ist absolut wichtig für die Bedienung ... Ich habe es auf gegeben, die auf Messen zu belehren - von wegen Anleitung - sei's Papier bzw DVD. Doppelschlitz-Träger sind eine eigene Welt ... Ich denke mir mein Teil und trinke zum Schluß ihr Bier ... Da sind sie noch richtig spendabel - aber das verdiene ich mir jetzt gerade wieder.

Kaufe bitte kein Vergleichs-Produkt - die Verarbeitung bei MAFELL ist wirklich erste Sahne - MADE IN GERMANY - ohne wenn und aber ... es kommt hier wirklich auf Genauigkeit und POWER an ... (so das war das Messe-Bier jetzt wieder - jetzt habe ich wieder ein richtig gutes Gefühl, wenn ich den Becher zum Dritten mal ganz voll machen lasse)

Letzte Frage: Die Übergrößen - Die Löcher sind so genau, trocken die Dübel rein - gehen nur noch mit der Beißzange raus ... Keine Chance. Wenn du zwei abgerichtet Diele verleimst, setzt du am Anfang (15cm rein - damit du noch was Ablängen kannst), zwei saubere Löcher rechts und links. Dann bohrst du die eine Seite die Löcher und auf der gegenüberliegenden Seite jeweils ein "Muggesäckle" versetzt am Strich links und rechts davon. Selbst mit genügend BESSY-Zwingen bekommst du sonst nicht den Spalt zu ...

Und Last not Least: Bei der nächsten Bestellung bei Dieter bestelle dir diesen 90/45° Balkenüberreiserwinkel aus ALU mit (ca 16€) - der ist wie geschaffen für den DuoDübler - der kann sogar diesen wichtigen 15mm Parallelstrich (Mit der Zeit merkst du für was man den brauch - wird aber nicht gleich alles verraten) ....

Und du weiß ja - mit nur einem MAFELL-Werkzeug bist du bei den FESTOOLanier unten durch - Ich hatte (mittlerweile etwas mehr) einen DuoDübler und vier FESTOOL-Maschinen - FS55, 150er ROTEX, 300er Bügeleisen-Sander und die 1400er Traum-Fräse - frag nicht was ich mir auf den Treffen alles zum MAFELL DuoDübler von den "Fach-Leuten" anhören mußte ... die "Wackel-Fräse" ist ihr "Heyligtum" ...

So das warst - ach ja - die Schiene kannst du dir sparen - die brauchst du nur bei maßenhaften Korpusbau - da sind grundsätzlich 4 Anschlagadapter dabei - mit denen geht fast alles händisch. Aber wenn's dich nicht so arg "Drück" nimm sie mit dazu (ich kaufe auch immer alles komplett - irgendwann brauch man's) ...

Ich gehe jetzt DRECHSELN - genug getippt - Gruß, der Helle (PS: dein Akku-Schrauber geht immer noch - obwohls "nur" ein blauer BOSCH ist)

Heinz Kremers
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Re: Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von Heinz Kremers »


Hallo Helle,

dann werd ich mal bei Mafell anrufen; guter Hinweis, Danke!

Zum Preis:
Es ist kein reiner internet-Händler, sondern ein offizieller Mafell-Händler mit e-shop, auf den Mafell ebenso verweist wie auf meinen hier vor Ort. Meiner hat zwar auch einen e-shop, darin aber keine Artikel von Mafell.

Kannst Du mal etwas näher auf diesen Balkenüberreiserwinkel hinweisen? Ich find da auf Anhieb nichts bei Dieter.

Gruß
Heinz

helle

Re: Mafell Duodübler technische Frage

Beitrag von helle »


Hallo Heinz,

der vorgeschlagene Winkel ist folgender:

http://www.feinewerkzeuge.de/winkel-mit-gehrung.html

Winkel mit Gehrung - 309606 - 18,50€

Beim Anreisen musst du sehr genau mit einem feinen Bleistift, aber denoch gut sichtbar arbeiten. Ausserdem musst du die Maschine vor dem Ausrichten einschalten - sie hat keinen Sanftanlauft - es arbeitet sich so wesentlich leichter ...

Viele Gruesse aus der Kurpfalz, der Helle

Heinz Kremers
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Re: Mafell Duodübler - welche Dübel?

Beitrag von Heinz Kremers »


Hallo,

der Duodübler ist da und ich bin begeistert (Uwe auch).

Für den Normalfall sind Buchedübel ja ausreichend und gut verfügbar. Da aber einige Dinge, die ich anfertigen will, im Aussenbereich stehen werden sollten auch die Dübel witterungsbeständig sein.

Für Robiniendübel kenne ich Spilker (und Olli :-)) als Lieferant; google weist auch noch andere aus, die zwar nicht alle Dimensionen, aber dafür auch 1-kg-Packungen liefern.

Nun habe ich auch Eiche-Dübel gefunden und da ich für draußen Eiche verarbeiten werde bieten sich diese natürlich wegen der Optik an.

Frage:
Hat Robinie gegenüber Eiche eine bessere Witterungsbeständigkeit oder spielt das beim Dübel nicht die Rolle, weil nicht direkt der Witterung ausgesetzt? Oder gibt es andere wesentliche Unterschiede, z.B. Scherfestigkeit?

Gruß
Heinz

Heinz Kremers
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Re: Mafell Duodübler - welche Dübel?

Beitrag von Heinz Kremers »


Hallo,

kleiner Nachtrag:
mir geht es nicht um die 99,9 % unsichtbaren Dübel wenn ich von Optik spreche :-)

Gruß
Heinz

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