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Hallo alle zusammen,

im neuen FWW ist ein Artikel für Pressdrücke beim Verleimen von verschiedenen Holzarten drin. das geht von 10,5 kg/cm² für Pine (ich denke Kiefer) bis zu 84 kg/cm² für Ahorn.

Also von den Leimherstellern kenne ich eher so Empfehlungen von 2-5 kg/cm?. Was haltet Ihr von dem Artikel?

Viele Grüße

Marcus

P.S. Druckfestigkeit Kiefer 45-55 N/mm² d.h. 460 - 561 kg/cm², da ist man zwar recht weit weg, braucht aber gute Zulagen, damit man nicht punktuell drüber kommt. Bei Ahorn (46-62 N/mm² d.h. 469 - 632 kg/cm²) ist man schon deutlich näher drann.

Hallo Marcus,

dann sollen doch die superschlauen Amis mal erklären wie sie solche Drücke zusammen bekommen!?

Kleines Beispiel: 30mm starke Kirsche, 2m lang soll verleimt werden, also 600cm2 Leimfläche, auf 2m länge sind 10 Zwingen realistisch, man rechnet 200-250kg pro Zwinge, also etwa 2400kg Pressdruck (klar nach System International Einheiten alles falsch, Friedrichs Taschenbuch vom Vater rechnet aber so, denn 1930 konnten die auch rechnen), 2400:600= 4
Also kommt man auf 4Kg/cm2 oder besser 40N/cm2 was schon m.M. ein recht guter Wert ist.

Jetzt könnte es natürlich sein das sich beim einem mit Trapez-Verleimzahn versehenen Brett der Pressdruck gerade an den "Keilen" erhöht, weil die eine recht kleine Stirnfläche haben!?

Gruß Dietrich/

PS: bei größeren Materialstärken muß man die Zwingenzahl deutlich erhöhen, beim Verleimen der Bankplatten 71mm stark und der knapp 170mm starken Bankhakenleisten hatten wir teilweise 56 Zwingen im Einsatz....wir nannten das dann den "Zwingenwald":-)

[In Antwort auf #38317]
Hallo,

ich denke mal, dass da viel herumtheoretisiert wird. Solch einen hohen Pressdruck braucht man in der Praxis wohl kaum. Man sollte ja auch nicht mangelnde Genauigkeit bei der Fertigung durch mehr Pressdruck ausgleichen :-)

Viele Verleimungen haben bei den modernen Leimen sogar komplett ohne Pressdruck schon eine enorme Festigkeit.

Eine Begründung für diese Angaben würde mich auch interessieren.

Gruß

Heiko

[In Antwort auf #38317]
Ich habe den Artikel auch gelesen und stehe im sehr skeptisch gegenüber!

Der Autor behauptet das diese Pressdrücke für verschiedene Hölzer für eine sichere Verleimung notwendig seien.

1. Wie kommt der gute Mann auf die Pressdruck Zahlen ???
2. Wie kommt er zu der Annahme das sich der Druck im Holz von der Zwinge aus im 45° Winkel ausbreitet ???
Er wirft ausserdem im Artikel Druck und Kraft durcheinander! Alles nur wegen der 45° Ausbreitung.

Ich halte gelinde gesagt von dem Artikel nichts.
Gruß Jockel

[In Antwort auf #38317]

[In Antwort auf #38317]
Der Autor des FWW-Artikels ist Theoretiker an einer Uni und hat über dieses Thema bereits vor Jahren wissenschaftlich publiziert:
RJ Rabiej, HD Behm (1992) The effect of clamping pressure and orthotropic wood structure on strength of glued boards, Wood and Fiber Science 24:260-273.

In der industriellen Holzverarbeitung dürften hohe Pressdrucke ja kein Problem sein.

Im FWW-Forum gibt es zu dem Thema inzwischen 109 Beiträge, auch hier überwiegen die Skeptiker, die den Beitrag für wenig praxisrelevant halten.

Bruce Hoadley empfiehlt in "Holz als Werkstoff" deutlich niedrigere Pressdrucke, z.B. für Ahorn/Birke 1,4 N/mm², enspricht auch eher den Datenblättern der PVAC-Klebstoffhersteller.

Enscheidend ist sicher die Verarbeitung der Fügeteile. Bei perfekter Oberfläche und Leimauftrag wäre ja theoretisch gar kein Pressdruck nötig.

Für mich ist die praktische Lehre aus der Diskussion, dass ich mit üblichen Holzwerkermitteln bedenkenlos die Teile zusammenknallen kann, ohne ein Verhungern der Fuge befürchten zu müssen.

Florian

[In Antwort auf #38317]
Hallo zusammen!

Bei der (industriellen) Herstellung von Brettschichtholz für
tragende Anwendungen (zB. Hallen) geht man von Pressdrücken
zwischen 6 und 12kg/cm² aus. Zumindest für Nadelholz.

Bei Brettsperrholzplatten beträgt der Pressdruck jedoch
meist auch nur 1kg/m², was mit geeigneten - sprich gut
fugenfüllenden Leimen - auch kein Problem darstellt.

Für 'unsere' Anwendungen im Möbelbau halte ich die 2-5 kg
jedoch auch für absolut ausreichend,- ansonsten müssten
bisher schon massenhaft Schäden aufgetreten sein:-)

ABER ACHTUNG: Die Angaben der Festigkeit von 45-55 N/mm²
für Kiefer bezieht sich auf die Festigkeit FASERPARALLEL.
Quer zur Faserrichtung trägt Holz je nach Eindrückung nur
noch rund 1/10!!(Hartholz merklich mehr)
Und üblicherweise pressen wir beim Verleimen quer zur Faser . . .

Schöne Grüße,

ANDI

Hallo Andreas,

dann kommen wir ja mit den angegebenen Pressdrücken doch schon ziemlich nahe an die Grenze der Holzschädigung (Habe ich bei kleinen Beilagestücken, wenig größer als der Zwingenteller, aus Fichte schon geschafft).

Viele Grüße

Marcus