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neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Mi 14. Dez 2005, 21:58
von Dietrich

Hallo Freunde der maschinellen Holzbearbeitung,

habt Ihr schon von den neuen HKS-Maschinen gehört, die keinen Spaltkeil mehr haben, dafür eine schnellschliessende Schutzhaube?

Die EU-Bestimmungen nähern sich amerikanischen Verhältnissen, die Holz-BG scheint noch zu blocken. Personen denen die Funktion des Spaltkeils nicht bewusst ist, jubeln schon:-(

Ich empfinde diese Trendwende als Katastrophe, wie gehts Euch?

Gruß Dietrich



Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Mi 14. Dez 2005, 22:33
von Franz Jüdiges

Moin aus dem Emsland Dietrich,
Von einzelnen neuen HKS Maschinen ohne Spaltkeil weiß ich noch nichts,
könnte mir aber vorstellen das es Probleme mit spannungsreichen weil drehwüchsigem Holz gibt.
Vor kurzer Zeit habe ich für meine alte Black&Decker Hks noch einen
Spaltkeil aus 2mm VA Blech gebaut nachdem der alte abhanden gekommen war
(ja ja diese Ausleiherei).
Du setzt dich offenkundig sehr intensiv mit Holzbearbeitungsmaschinen
auseinander, dein Kenntnisstand diesbezüglich ist jedenfalls sehr sehr
umfangreich.
Wenn durch einen fehlenden Spaltkeil ein Arbeitsunfall passiert
ist das auf jeden Fall eine Katastrophe.
Frohes und sicheres Schaffen wünscht Franz




Re: Maschinen/ohne Spaltkeil-klingt gefährlich!

Verfasst: Mi 14. Dez 2005, 22:55
von Ingrid

Hallo Dietrich,
irgendwie finde ich das gefährlich, vielleicht ist es aber auch nur ein Vorurteil. Hast Du irgendwelche Informationen, um was es sich genau handelt? Hab davon noch nichts gehört. Im Übrigen hab ich gerade vor wenigen Tagen endlich einen orginal Spaltkeil für meine Ulmia erwischt, den der Vorbesitzer entfernt hatte...
Viele Grüße,
Ingrid



Re: Maschinen/ohne Spaltkeil-klingt gefährlich!

Verfasst: Mi 14. Dez 2005, 22:59
von Franz Kessler

Hallo
Ich getrau mich nicht zu äußern, wie ich arbeite, aber trotzdem man sollte nur mit Spaltkeil arbeiten.
Gruß Franz




Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Mi 14. Dez 2005, 23:12
von Dietrich
[In Antwort auf #18697]
Hallo Ingrid, Franz J. und Franz K. (ich hoffe das meine Unterscheidung so i.O. ist)

Vielen Dank für die Blumen Franz, aber Du übertreibst ein wenig, ich beschäftige mich mit den Themen rund um die Holzbearbeitung, lege wert auf Sicherheit beim Hobby.

In einem anderen Forum erfahre ich heute, das es offensichtlich eine neue EU-Richtlinie gibt, die Spaltkeile nicht zwingend vorschreibt, ganz im Gegensatz zur Holz BG.

Nun hat einer der Teilnehmer einige Hersteller angeschrieben, mit meinen Worten gebe ich nun in Kurzform wieder:
Kress, hat davon gehört, baut aber weiter Spaltkeile ein.
Bosch blau, hat schon eine 65er HKS ohne Spaltkeil im Programm
Metabo entwickelt eine HKS ohne Spaltkeil
Makita und Milwaukee wollen auch Maschinen ohne Spaltkeil bringen.

Ich werde die Tage selbst bei Metabo nachfragen, was sie zu dem Schritt letztendlich bewegt.

Gruß Dietrich



Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Do 15. Dez 2005, 00:22
von Marc
[In Antwort auf #18697]
Hi,
Kreissäge ohne Spaltkeil!!huch,oweia dann werden Chirurgen noch mehr entsetzliches zu sehen bekommen.
und die Gemeinschaft darf für Unverantwortlich handelnde Einzelpersonen(Handwerker auf dem Schwarzmarkt,Holzwerkler)einspringen .Ja,jeder Mensch ist für sich selbst verantwortlich!
Die Wissenden sollten aber für die Unwissenden kämpfen,schließlich sind wir für zukünftige Handwerker,Holzwerkler verantwortlich,die sowas wie BG Holz nicht mehr kennen.
versteh tu ich das nicht mehr!!wo wir doch Gesundheitskosten endlich in Griff bekommen wollen.
eigentlich ein schlechter Witz,denn für alle Maschinen wurde doch die CE-Maschinenrichtlinien eingeführt.
nachdenkliche grüße



Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Do 15. Dez 2005, 00:49
von MarkusS

Witzigerweise hat das die EU angerührt und dementsprechend ist das dann auch CE-konform.

Die EU ist der Meinung dass man den Spaltkeil weglassen kann wenn die Pendelhaube nur schnell genug (0,3 Sec.) schliesst.

Nur hält mir die Pendelhaube nicht den Schnitt offen und wer schonmal "feuchte" Eichenbohlen besäumt hat weiss was er an einem Spaltkeil hat. Was bringt mir die schnelle Pendelhaube wenn die Säge aus dem Schnitt springt (was sie mit einem Spaltkeil nicht machen würde) ausser dass ich - passendes Timing vorausgesetzt - die Pendelhaube irgendwo an den Körper kriege und nicht das Sägeblatt.

Um die schnelle Pendelhaube hinzukriegen werden die Hersteller wohl entsprechend starke Federn einbauen - und dann darf man wahrscheinlich permanent gegen den Widerstand der Pendelhaube schieben - oder die Haube drückt eine Delle ins Holz.

Jetzt demontieren die den Spaltkeil um einzutauchen - einmal weg bleibt er dann in 99% der Fälle weg, demnächst hängen sie dann wahrscheinlich die Federn aus weils dann leichter geht.

Glücklicherweise habe ich das Problem mit meinen HKS nicht, die haben alle Tauchfunktion und Flipkeil.

Gruss
Markus



Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Do 15. Dez 2005, 09:22
von Heinrich Werner
[In Antwort auf #18714]
....völlig unverständlich, was die EU bzw. BG da treiben. In meinem Büro wurde in einer Tür die Normalverglasung beanstandet, es müßte eine Drahtverglasung sein sein. Kosten für die "Nachrüstung": mehrere Hundert Teuros. Begründung: randalierende (?!)Besucher könnte in die Tür fallen und sich verletzen...Meine Maßnahme: Tür ausgehängt bei Abnahme durch BG :-)----aber: psssst! Ein fehlender Spaltkeil wird aber unseren arg gebeutelten, lieben Ärzte wieder zu etwas mehr Umsatz verhelfen. Meine Vermutung: Kooperation zwischen BG/EU und Ärtzekammer???



Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Do 15. Dez 2005, 09:23
von Dirk Boehmer
[In Antwort auf #18694]
Hallo Dietrich,

ich habe die Skil Orca und die arbeitet ohne Spaltkeil. Durch besondere
Bauweise konnte laut Hersteller darauf verzichtet werden. Allerdings weiss
ich nicht, was an dieser Bauweise anders sein soll als bei einer anderen
HKS. Auf jeden Fall funktioniert das Ganze OHNE Probleme.

--
Dirk




Re: neue HKS-Maschinen/ohne Spaltkeil

Verfasst: Do 15. Dez 2005, 09:47
von Robert Hickman

Hallo allerseits,

nur schon vorab: ich bin auch ein Freund des Spaltkeils. Bei manchen Maschinen ist der vorhandene Spaltkeil allerdings auf die "Dünnkreissägeblätter" der Hersteller abgestimmt, also auf das dünne Stammblatt plus den kleinen Zähnchen. Wenn man nun aber ein besonderes Sägeblatt eines anderen Sägeblattherstellers verwenden will oder muß, weil das gewünschte Blatt sonst nicht zu bekommen ist, nutzt man -vielleicht ohne es zu wissen- ein viel dickeres Sägeblatt, so dass der eigentliche Zweck des Spaltkeils, nämlich das Freihalten des Schnittes, ohnehin nicht gewährleistet ist, da der Spalkeil vielleicht dünner als das Stammblatt ist. Unter solchen Bedingungen ist es egal, ob der Keil nun da ist oder nicht. Die ideale -wenn auch aufwendigere- Lösung ist der Flippkeil, wie ihn Mafell nennt, bzw. das vergleichbare System bei Festool. Soweit ich gehört habe, hat Bosch (blau) vor, seine gesamte HKS-Serie ohne Spaltkeil auszuliefern. Bei den 65er und bei der kleineren 55er ist es bereits Tatsache. Bleibt abzuwarten, wie diese Maschinen, die ja für den Profibereich sein sollen, in diesen Kreisen aufgenommen werden und was die BG dazu sagt. Schauderhaft.

Grüße aus Köln

Robert Hickman