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Re: Bandschleiferbesichtigung beim HÄndler

Verfasst: So 4. Dez 2005, 15:34
von Christian Aufreiter

Hallo, Andreas,

auf meinem Schreibtisch liegt der Werkzeugkatalog der Fa. Schachermayer (WZ 2003), in dem ich folgende Listenpreise (exkl. MwSt.) für Schleifbänder der Fa. Starcke gefunden habe:
- 75 x 457, P 100: EUR 1,55
- 75 x 533, P 100: EUR 1,58
Meiner Ansicht nach sind die Mehrkosten für die 533 mm langen Schleifbänder zu verkraften:-)

Konntest du den Schleifrahmen für den Makita 9902 in Natura begutachten? Welchen Eindruck machte er auf dich?
Weißt du zufällig, ob dieser Schleifer mit einer Graphitplatte als Schleifbandunterlage ausgeliefert wird?

Was die Preisunterschiede zwischen Makita 9902 einerseits und Metabo bzw. Festool BS 75 (vom Milwaukee liegen mir keine Angaben vor) betrifft, so muss man auch den Lieferumfang und etwaige Kosten für das Zubehör berücksichtigen.
Der Festool BS 75 E kostet (inkl. Schleifband, Absaugadapter, Staubsacke, OHNE Systainer, OHNE Schleifrahmen, OHNE Untergestell) EUR 306,24 (inkl. 16 % MwSt.). Der vergleichbare Metabo Ba E 1075 kommt (inkl. Staubsack, Schleifband, Schleifband-Unterlagen, Absaugadapter, Füßen für ortsfeste Verwendung) in Deutschland auf EUR 309,00 (inkl. 16 % MwSt.). Insofern sind Festool und Metabo preislich nicht extrem weit vom Makita entfernt.
Für die Stationäreinrichtung verlangt Makita EUR 77,72 (Katalog 04/05, inkl. 16 % MwSt.). Bei dieser dürfte ein Anschlag dabei sein, für den Metabo beispielsweise EUR 33,60 (inkl. 16 % MwSt.) verlangt.
Der langen Rede kurzer Sinn: Preisvergleich:
Makita 9902: EUR 232,00
Stationäreinrichtung: EUR 67,00
In Summe: EUR 299
+ 16 % MwSt.: EUR 47,84
Ergibt: EUR 346,84
------------------
Metabo Ba E 1075: EUR 266,379...
Längsanschlag: EUR 28,965...
In Summe: EUR 295,344...
+ 16 % MwSt.: EUR 47,255...
Ergibt: EUR 342,60
------------------
Im Vergleich zum Metabo wäre der Festool BS 75 etwas teurer, erst in der besseren Ausstattung (inkl. Systainer bzw. Schleifrahmen und Systainer) bietet Festool das günstiger Angebot als Metabo.

Hoffentlich konnte ich hiermit einen entscheidenden Beitrag zur Verwirrung leisten;-)))

Christian




Re: Bandschleiferbesichtigung beim HÄndler

Verfasst: So 4. Dez 2005, 20:10
von Andreas

Christian,
danke für den Preisvergleich, da relativiert sich wirklich einiges. Um die günstige Quelle für Schleifbänder beneide ich Dich, ich zahle hier ungefähr das 3-fache.
Leider konnte ich den Schleifrahmen des Makita nicht in Augenschein nehmen, lt. Aussage des Händlers ist das ein extrem selten geordertes Teil, das er sich nicht auf Lager legen will. Er empfahl mir ausserdem, anstelle des Schleifrahmens, der bei allen Anbietern, egal ob Bosch, AEG, Makita, Metabo.., um 100 Euro kostet, lieber das 100mm Modell zu nehmen, das nicht so leicht verkantet. Es scheint übrigens auch einen Längsanschlag für den Makita zu geben.
Ein weiteres Argument war die Geräuschentwicklung; der Makita 9903 soll mit 85dB der leiseste Bandschleifer dieser Klasse sein. Ich weiss nicht, ob der Verkäufer das nur aus dem Katalog abgelesen hat oder ob da wirklich ein fühlbarer Unterschied zu den Mitbewerbern ist. Bei Festool habe ich keine Angabe dazu gefunden.
Bleibt die Frage mit der Staubabsaugung als letztes Kriterium - denn wie Du schon sagst, letztlich spielen die drei Qualitätsgeräte Makita, Metabo und Festool in der gleichen Preisklasse.
Gruss
Andreas




Re: Bandschleiferbesichtigung beim HÄndler

Verfasst: Mo 5. Dez 2005, 20:54
von Christian Aufreiter

Hallo, Andreas,

in den ersten Phasen meiner "Nachforschungen" zum Thema Bandschleifer zogen zwei Makita Modelle meine Aufmerksamkeit auf sich: der 9404 und der 9403. Der 9403 faszinierte mich bei der Begutachtung nicht zuletzt aufgrund seiner hochwertigen, massiven Bauweise und der imposanten Erscheinung. Etwas vielseitiger (durch Elektronik und Zubehör) wirkte der 9404. Die Ergonomie sagte mir auf Anhieb zu, auch vom für ein Modell mit 100 mm Bandbreite relativ günstigen Preis war ich positiv überrascht. Der Tatsache, dass andere 100 mm Bandschleifer über 200 - 400 Watt mehr Leistungsaufnahme verfügen, maß ich keine überdimensionale Bedeutung bei.
Wenn ich heute mit Sicherheit wüsste, dass ich die nächsten fünf bis zehn Jahre bei der Verwendung eines 100 mm Typs ohne Schleifrahmen auskommen könnte, dann würde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einem der beiden Makita Modelle greifen. Leider fehlt mir diese Gewissheit, da sich selbst aus den Ratschlägen erfahrener Bandschleifer-Nutzer kein klarer Konsens bzgl. Schleifrahmen ableiten lässt.
Dass Makita für den von mir ins Auge gefassten 9404 einen Schleifrahmen anbietet, ist mir bekannt. Bedauerlicherweise konnte ich trotz intensiver Bemühungen bis dato keinen Händler finden, bei dem ich den Rahmen in Natura begutachten hätte können. Der Eindruck, den ich beim Betrachten eines Katalogfotos gewann, war nicht gerade überwältigend. D. h., dass sich mir momentan folgendes Bild bietet:
Der HolzHer Schleifrahmen wurde quasi MIT den Bandschleifern konstruiert, weshalb die heute erhältlichen Kombinationen von Festool, Metabo und Milwaukee überzeugende „Systeme“ darstellen. Der Makita Schleifrahmen veranlasst mich, zu glauben, dass er soz. erst im Nachhinein konstruktiv dem Bandschleifer "angestückelt" wurde.
An dieser Stelle möchte ich betonen, dass es sich hierbei um meine ganz persönliche Impression und Interpretation handelt, die nicht notwendigerweise der Realität entsprechen müssen.

In der Bedienungsanleitung des Festool BS 75 bzw. BS 75 E konnte ich folgende Angaben zur Lautstärke finden:
Messwerte ermittelt entsprechend EN 50 144. Der A-bewertete Geräuschpegel des Gerätes beträgt typischerweise:
Schalldruckpegel
BS 75 92 dB (A)
BS 75 E 91 dB (A)
Schallleistungspegel
BS 75 105 dB (A)
BS 75 E 104 dB (A)


Heinz hat dankenswerterweise schon vor einiger Zeit auf der Holzwurmseite Bilder von der Stationäreinrichtung seines Makita Bandschleifers veröffentlicht.

Im Anschluss an diese Nachricht werde ich noch einen E-Mail an Makita senden und um ein Foto vom Schleifrahmen bitten. Wenn ich dadurch zu neuen Erkenntnissen gelange, melde ich mich bei dir.

Herzliche Grüße

Christian




Re: Bandschleiferbesichtigung Nachtrag

Verfasst: Mo 5. Dez 2005, 21:51
von Christian Aufreiter
[In Antwort auf #18440]
Was ich gänzlich vergessen hatte:
Im Gegensatz zum Makita 9902 verfügen der Metabo Ba E 1075 und der Festool BS 75 E über eine Drehzahlregulierung. Das Makita Modell mit Bandmaß 76 (75) x 533 und Elektronik wäre der 9903.

Christian




Re: Bandschleiferbesichtigung Nachtrag

Verfasst: Mo 5. Dez 2005, 23:04
von Andreas

Ja, das habe ich auch gerade gesehen. Dieses Modell kostet hier 250 Euro ohne jedes Zubehör. Damit wird der Festool immer interessanter.
Kennst Du den Innendurchmesser der Staubabsaugung beim BS75?

Andreas




Re: Bandschleiferbesichtigung Nachtrag

Verfasst: Mo 5. Dez 2005, 23:34
von Christian Aufreiter

Leider kenne ich die Maße des Absauganschlusses des Festool Bandschleifers nicht. Edi kann dir vielleicht weiterhelfen?!

Herzliche Grüße

Christian




Re: Bandschleiferbesichtigung Nachtrag

Verfasst: Di 6. Dez 2005, 06:30
von Edi Kottmair

Hallo Andreas,

siehe hier: http://www.festool.de/mediandoweb/index.cfm?ID_O_TREE_GROUP=1744&PARENT=3669&AKTIVPROD=1 . Am Absaugrohr kann mann 27 mm und 36 mm Festool Schläuche anschließen. Ich schleife mit 27 mm Schlauch. Falls Du genauere Werte brauchst, muss ich nachmessen (meine Werkstatt außer Haus).
Eine gute und wichtige Eigenschaft beim Festool BS 75 ist, dass das Absaugrohr nach hinten gerichtet ist. So stört der Schlauch kaum. Bei meinem früheren grünen Bosch wurde der Schlauch im rechten Winkel aufgesteckt. Das war beim Schleifen äußerst hinderlich.

Viele Grüße von
Edi




Re: Durchmesser Absaugrohr

Verfasst: Di 6. Dez 2005, 12:32
von Edi Kottmair
[In Antwort auf #18479]
Hallo Andreas,

jetzt habe ich den Absaugstutzen gemessen:
Innendurchmesser: 35,5 - 36,2 mm
Außendurchmesser: 39,0 - 39,6 mm

Viele Grüße von
Edi




Re: Durchmesser Absaugrohr

Verfasst: Di 6. Dez 2005, 21:52
von Andreas

Danke Edi - schade, das passt nicht: Mein Absaugadapter braucht einen Innendurchmesser von 27mm, wie von AEG und Makita verwendet. Evtl. ginge es, wenn ich zusätzlich den Schlauch von Festool kaufe. Wie sieht der Schlauch staubsaugerseitig aus?

Gruss
Andreas



Re: Durchmesser Absaugrohr

Verfasst: Di 6. Dez 2005, 23:16
von Harald Stuerzebecher

Hallo Andreas!

Hatten wir vor kurzem hier - rund, leicht konisch, Durchmesser von 57,5mm bis 58,5mm, Länge des konischen Endes ca. 38mm, keine "Nasen" o.ä.

Harald Stürzebecher