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Moin,

ich selber arbeite auch schon seit Jahren mit dem Wolfkraft-Vorsatz aus Kunstoff. Angetreiben wird der Vorsatz mit einem Winkelschleifer von Metabo. Darmals gab es keine günstige Alternativen. Aber bis heute bin ich voll zufrieden.

Nur das Blatt habe ich gleich ersetzt und ein HM Blatt draufgesetzt.

Ich habe mir auch schon günstige Fräser angesehen und so wie ich es beurteile, werden alle günstigen Geräte von einen ganz normalen Winkelschleifer angetrieben.

Kannst du nicht einfach nur den Winkelschleifer austauschen und den Vorsatz behalten?

Ein guter kleiner Winkelschleifer ist ja schon für unter 200 Euro zu bekommen.

Grüsse

Hauke

Hallo Eddy,

richtig Christian, da stimme ich Dir zu, eine Flachdübelfräse kostet von einem Markenhersteller selten unter 400€.
Aber ich möchte zu bedenken geben das eine Flachdübelfräse wie auch Duodübler absolute Spezialisten sind, sie können nichts anderes. Für mich kam diese Anschaffung (es ist bei mir eine Mafell) erst sehr spät in Frage, zu einem Zeitpunkt als die Möglichkeiten von TKS und TF ausgereizt waren. D.h. als ein gewisses Repertoir an Holzverbindungen problemlos wiederholt werden konnte.

Gruß Dietrich

Hallo,
ich habe eine blaue Bosch Flachdübelfräse mit der ich absolut zufrieden bin.
Nicht diese seltsame Universalfräse sondern die mit der typischen Schiebemechanik. Nicht so schön ist der Winkelschleifersound.
Kostenpunkt 285 € bei einem Händler in Luxemburg vor 2 Jahren.
Da gibt es Bosch blau deutlich unter Listenpreis D.
MfG
Karl-Hans Brielmann

[In Antwort auf #36211]
Hallo Eddy,

Wenn du mit der Maschine bisher zufrieden warst, versuch sie einfach wieder in Gang zu bringen. Von Ferm gibt es auch Ersatzteile. Oder du siehst mal nach, ob nicht ein Winkelschleifer als Antrieb verbaut ist, den du einfach so kaufen kannst. Gerade bei diesen Preisgünstigen Maschinen handelt es sich meist um normale Winkelschleifer. Wenn du den Winkelschleifer vom gleichen Hersteller nimmst, stehen die Chancen ganz gut, dass die Bohrungen auf Anhieb passen. Ich denke aber, dass ein neuer Motor für die Maschine als Ersatzteil auch nicht sehr teuer sein sollte.

Die einzige Lamello im Preisrahmen von 200 Euro scheint die Freud Maschine zu sein. Alles Andere ist entweder auch aus dem Billigsegment oder liegt direkt über 300 Euro.

Ich selbst habe eine Maschine von Einhell, die ich nur sehr selten benutze. Ob ich eine bessere Maschine öfter benutzen würde, bezweifle ich. Die richig guten Lamellos, lohnen sich nur, wenn man oft damit arbeitet.

Eine Alternative wäre noch was gebrauchtes. Von ELU gab es die sog. Duplo Fräse, die habe ich schon des öfteren in der E-Bucht gesehen. Von Bosch blau gibt oder gab es etwas ähnliches. Mit diesen Maschinen kann man auch Schattenfugen sägen, was eine normale Lamello nicht kann.

Gruß

Heiko

[In Antwort auf #36211]
hallo eddy,
ich habe die freud jetzt seit ca 2 jahren, preis war 170 euro.
ich kann leider nicht sagen, ob sie das mehr an geld gegenueber einer ferm oder einhell usw. wert ist, da ich mit solchen geraeten noch nie gearbeitet habe.
ich kann sie leider nur mit der inzwischen sicher an die 30 jahre alten echten lamello-fraese vergleichen, mit der ich in meiner schreinerlehre gearbeitet habe (18 jahre her, aber das geraet laeuft immer noch). die original lamello hat auch nach den vielen jahren und handwerkseinsatz kein nenneswertes spiel, da hatte meine freud von anfang an ein wenig mehr. der anschlag ist etwas hakelig, aber trotzdem kann man damit sauber schaffen. das laufgeraeusch ist etwas "kratzig", aber den eindruck, dass sie den geist aufgeben wuerde, hatte ich nach bisher ca 400 lamellos noch nicht.
fazit, ich denke der qualitaetsunterschied zwischen freud und lamello ist wohl groesser als der unterschied freud - ferm usw.,allerdings fuer meine zwecke (nur noch hobbyeinsatz) reicht mir die freud.
gruesse aus barcelona
ruediger

[In Antwort auf #36238]
Hallo Dietrich,

die Lamello kann einiges: http://www.lamello.de/produkte/holzverbindungs-system/nutfraesmaschinen/zusatznutzen.html . Ich benütze sie z. B. genau so oft zum Einsetzen von Harzgallenflicken wie zum Verbinden.

Viele Grüße von
Edi

[In Antwort auf #36211]
Hallo Eddy,

eine hochwertige Flachdübelfräse ist eine tolle Maschine und ich kann nur sagen, dass ich diese Maschine sehr oft einsetze. Ich habe in den letzten 16 Jahren über 100 Baupläne für Magazine und Zeitschriften erstellt und in fast 80 % der Fälle taucht irgendwo eine Flachdübelfräse auf. Auch bei fast allen Möbeln, die ich einmal für Kunden oder für mich selbst gebaut habe ist mindestens ein Flachdübel verbaut worden ;-) .

Diese Maschine ist ein Segen für jeden der sich mit dem Selbstbau von Möbeln auseindersetzen möchte. Schneller, einfacher und trotzdem hochstabil lassen sich Schränke, Schubkästen, Zargen, Rahmen auf Gehrung, Arbeitsplatten etc. nicht mehr verbinden. Es würde das Forum sprengen, wenn ich alle Einsatzmöglichkeiten einer Flachdübelfräse hier aufzählen müsste.

Aber das Beste an einer hochwertigen Flachdübelfräse: es gibt sie mittlerweile schon seit über 50 Jahren, sie hat sich millionenfach bewährt, sie wurde ständig um sinnvolle Funktionen erweitert und verbessert und es gibt eine Menge Zulieferer, die weitere sinnvolle Dinge für Flachdübelschlitze herstellen.

Und nicht zu vergessen auch die Arbeit mit der Flachdübelmaschine "macht richtig Spaß ist supergenau und geht ratzfatz" (Zitat von Jörg zum Duodübler) und ich geh noch einen Schritt weiter: eine hochwertige Flachdübelfräse hat ein enormes Suchtpotenzial!

Ich habe jetzt jedesmal bewusst von einer hochwertigen Flachdübelfräse gesprochen, weil nur eine tadellos funktionierende Maschine alle diese Möglichkeiten bietet. Da ich selbst einen "Billigflachdübler" als Negativbeispiel in meinen Kursen habe, weiß ich, dass in vielen Fällen die Parallelität von Sägeblatt zur Grundplatte und auch zum Anschlag nicht 100% ig stimmen. Oder die Führungssäulen haben zuviel Spiel, sodass die Maschine bei etwas mehr Druck auf das Gehäuse die Schlitze geringfügig höher setzt. Ebenso musste ich bei meinem Billiggerät zunächst einmal am Anschlag etwas wegfeilen, damit er sich überhaupt auf 90 Grad klappen ließ - ganz zu schweigen von bestimmten, festen und genau eingestellten Winkel-Rastpositionen.

Im Grunde ist es schon richtig, dass eine Falchdübelmaschine doch nur ein Anschlag mit Winkelschleifermotor ist und genau das trifft auf alle Billigmaschinen zu. Eine Original Lamellomaschine ist dagegen ein Präzisionsinstrument. Eine schwerer perfekter Metallanschlag mit exakt parallel zur Sohle ausgerichtetem Schlitzfräser mit Vorritzer (kein Sägeblatt!). Der klappbare Anschlag ist ebenso präzise zum Fräser ausgerichtet und der gesamte Motor lässt sich absolut spielfrei in einer Nut vor und zurück schieben. In meinen Kursen sage ich immer: "Diese Präzsion ist so toll, dass man nachts um 2:00 Uhr aufstehen könnte, um das ganze nochmal zu testen!" Zugegeben so weit geht meine Begeisterung für diese Maschine natürlich nicht - aber es macht einfach mehr Spaß mit einer Top-Maschine zu arbeiten, als sich jeden Tag mit einem billigen Nachbau rumzuquälen.

Was Billigprodukte anrichten können erleben wir momentan (hoffentlich noch früh genug!) bei dem Plastikspielzeug aus China. Und wenn es um die Gesundheit unserer Kinder geht, da verstehen wir keinen Spaß mehr und man merkt jetzt schon nach kurzer Zeit, dass sich hier vielleicht tatsächlich was verändern könnte. Hoffentlich überträgt sich das auch auf den Elektrowerkzeugmarkt!

Schöne Grüße

Guido

Hallo Guido,

Dein Beitrag war ein echtes Hohelied auf die Flachdübelfräse und verleitet einen fast dazu, seinen Arbeitsplatz zu verlassen und mal etwas zu dübeln.

Ich bilde mir nicht ein, das Potential meiner Lamello schon ausgereizt zu haben, aber ich empfinde es auch als eine tolle Maschine mit großen Möglichkeiten - und das z.T. ratzfatz.

Viele Grüße
Christoph

Hallo Guido!

Auch wenn der Begriff Hohelied etwas "arg" weihehaftes hat, Dein Beitrag drückt genau aus, warum es so toll ist, hier im Forum zu sein.

Es ist ehrlich, begeistert und ist persönlich. Menschen haben eine Haltung und vertreten diese auch. All das macht viel Spaß zu lesen.

Ob mit Maschinen oder ohne.

Gruß Thomas

[In Antwort auf #36271]
Hallo Guido,

ja besser hätte man es nicht sagen können. Ich habe in einem anderen Thread schon geschrieben, dass der eine oder andere bestimmt ein Werkzeug gekauft hat das man besser liegengelassen hätte . Das Geld ist weg und der Frust groß. Der Aufwand mit einem billigen Werkzeug etwas maßgenaues zustande zu bringen ist einfach zu groß, zum Teil gar nicht nicht machbar. Es ist natürlich immer eine Frage des Geldes, aber selbst als Hobbyschreiner ist es ein Vergnügen mit hochwertigen Maschinen zu arbeiten, auch wenn diese nicht so oft benötigt werden. Das Geld ist meines Erachtens einfach "mehr wert". Für mich ist es immer wieder eine Freude so eine Maschinhe in die Hand zu nehmen und wissen wo ich mein Geld angelegt habe. Es mag schon sein das der eine oder andere mit dem günstigen zufrieden ist, aber das sollte jeder für sich entscheiden. Ich hab meine "Winkelschleiferflachdübelkunststoffkonstruktion" jetzt schon ein paar mal in der Hand gehabt und es ist genau so wie Du sagst. Das Blatt läuft schief, man muss was nachschleifen, hier fliegt eine Schraube weg etc. Klar war mein Brett dann irgendwie fertig, aber es war kein wirkliches Erlebnis dabei. Den Duodübler habe ich wie gesagt kurz zum testen gehabt. Jau das passt, Metallwinkel, Durchsichtfenster, Tiefnanschlag, Rundstangenführung, angesetzt- gebohrt-passt.

Es ist leider in vielen Dingen so, wer billig kauft kauft zweimal. Klar kann ich sagen mein Billig Werkzeug tausch ich 3 mal aus anstatt ein gutes zu kaufen. Aber denkt jemand an den ganzen Elektroschrott ?. Ich sehe aber auch das Problem das bei Markengeräten auch nicht mehr alles Gold ist. Mein Markenwinkelschleider war gleich nach 4 Wochen defekt. Aber für die Zeit der Raparatur habe ich einen Ersatz erhalten. Danke an meinen Händler. Der Kunde der sich für Marke und Fachhandel entscheidet und dann auf die Nase fällt geht wahrscheinlich auf Billig über. Also sollten hier die Hersteller gefordert sein und den Handel unterstützen und dem Kunden beweisen das es eine gute Entscheidung war das bessere Gerät zu kaufen.

In diesem Sinne

Viele Grüße Jörg