Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

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Fabi
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Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Fabi »

Moin zusammen :-)

Seit einiger Zeit habe ich eine 65er KSP hier rumliegen - ja, leider rumliegen.
Grund ist, dass ich eigentlich immer zu meiner alten, blauen 65er Bosch greife, wenn ich etwas sägen will. Sie ist einfach viel handlicher und lässt sich leicht einhändig führen - das schaffe ich mit der KSP eher nicht, sie ist einfach zu schwer. Und ja, ich komme mit der Bosch einfach wunderbar zurecht. Es gibt nichts an ihr, was mir irgendwie fehlen würde..

Hmmm, schade, dass diese Mafell nicht eine 85er ist, denn so etwas könnte ich für dickeres Material gut gebrauchen.
Nun habe ich schon mit dem Gedanken gespielt sie einfach über den Umweg des Gebrauchtmarktes in eine grössere Maschine 'umzutauschen' ... nun ist mit doch noch ein Versandfreier Gedanke in den Sinn gekommen: Sie ist ja im Prinzip bis auf das kleinere Sägeblatt (fast) identisch mit der 85er KSP. Es müsste doch eigentlich kein Hexenwerk sein, sie auf ein 85er Blatt umzurüsten. Womöglich reicht ein passender Spaltkeil und fertig...?


Hat das womöglich hier schon mal jemand gemacht? Oder diese Idee aus guten Gründen schnell (oder langsam) wieder verworfen?

Manchmal ist es ja am einfachsten, auf die schon gemachte Erfahrung anderer zuzugreifen, und sie nicht jedes Mal mühselig selber machen zu müssen ;-)

In diesem Sinne - einen gemütliche und so sonnigen Sonntag wie hier wünscht Fabien
Johannes M
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Johannes M »

Hallo Fabi,
ich kenne die Maschine nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, das du da ein 40mm größeres Sägeblatt reinbekommen kannst. Ich würde lieber nach einer anderen Säge suchen. Es gibt zum Beispiel eine recht preiswerte Makita ( HS0600 ) mit 101mm Schnitttiefe.

Es grüßt Johannes
Fabi
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Fabi »

Hallo Johannes,

ja, die Makita Maschinen hatte ich (vor langer Zeit) mal auf dem Zettel, bisher war der Bedarf anscheinen dann doch nicht so dringlich - allerdings stand auf dem Zettel nicht mit drauf, dass sie dann doch sooo günstig sind.

Nachdem ich mal meine Freundin an die Internetrecherche gelassen habe bin ich zum Schluss gekommen, dass es womöglich für den Umbau der Mafell lediglich einen Spaltkeil und eine Spaltkeilaufnahme braucht - vielleicht haben wir etwas übersehen, aber, ich glaube, dass es wirklich so einfach sein könnte. Bleibender Nachteil wäre, dass die Eintauchfunktion dann immer noch auf 65er getrimmt ist. Sprich, wenn ich das Blatt laut Anzeige bis auf 0 mm Schnitttiefe hochziehe schaut es eben doch noch 200m unten raus. Für allgemeine Sägearbeiten wohl nicht schlimm, allerdings entfällt dann die Funktion der Eintauchfunktion, weil das dann sonst beim Anlaufen doch immer so unangenehm 'ruckelt'.

Nun bin ich zum Schluss 2.0 gekommen: Die zwei Ersatzteile plus ein neues (vernünftiges) Sägeblatt würden dann schon fast Richtung dem halben Preis der 100er Makita gehen...

Hmmm, womöglich war es eine dieser guten Ideen, die so als Idee mal ganz gut waren ;-)
Stefan Krieger
Beiträge: 352
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Stefan Krieger »

Moin Fabi,

das ist eine hübsche Idee, eine 65er auf eine 85er umzurüsten! Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das so einfach gehen soll.

- Ist die 65er von den Grundabmessungen wirklich genauso groß wie die 85er und verträgt ein 230er Sägeblatt?
- Ist der Motor stark genug dafür?
- Ist vor allem die Drehzahl niedrig genug? Das kleinere Blatt muss schneller drehen für ne vernünftige Schnittgeschwindigkeit und die kleineren HKS sind daher auch grundsätzlich lauter bzw. kreischender aufgrund der höheren Drehzahl.
Wenn Du jetzt aber ein größeres Blatt in die 65er einbaust, dreht das vermutlich zu schnell!

Ich habe ne ältere 85er Mafell hier, das müsste eine KSP 85 F sein, wenn mich nicht alles täuscht. Die müsste so 22-25 Jahre alt sein. Bei Bedarf kann ich Dir entsprechende Abmessungen oder Daten zukommen lassen, damit Du mit Deiner 65er vergleichen kannst...

Die von Johannes genannte Makita kenne ich nicht. Der Preis ist wirklich beeindruckend günstig! Aber als ich sie dann mal kurz genauer betrachtete, fielen mir sofort der Parallelanschlag und die Grundplatte auf. Da möchte ich meine Mafell dann nicht missen - die ist doch geringfügig robuster gebaut... :D

Außerdem verstehe ich nicht, was Makita damit bezweckt? Die haben doch auch die alte klassische 100er HKS weiter im Programm, die 5103R. Die wirkt auf mich robuster, kostet auch deutlich mehr und wiegt auch deutlich mehr als die HS0600. Aber warum vertreibt Makita beide Modelle?

Schöne Grüße
Stefan
Fabi
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Fabi »

Moin Stefan,

auf die Idee bin gekommen, als ich sie das erste Mal in die Hand genommen habe.Ich musste immer mal wieder nachschauen ob da nun wirklich 65 draufsteht, denn ich war überzeugt eine 85er in der Hand zu haben - Grösse, Gewicht usw. Und wenn ich sie von der Seite aus anschaue sieht es einfach so aus, als wenn jemand ein zu kleines Blatt in eine zu grosse Maschine eingebaut hat.

Und bei näherem hinschauen ergab sich folgendes:
- die Grundabmessungen sind der 85er identisch, lediglich das Gewicht unterscheidet sich: 200g
- beide Motoren sind mit 1800W angegeben - wohl also auch identisch
- die Drehzahl, ja, ein guter Punkt. Sollte dies wirklich stören, so würde ich einfach den Drehzahlregler betätigen.

In diesem Falle habe ich mich gefragt was denn Mafell damit erreichen wollte, zwei (fast) identische Maschine mit zwei unterschiedlichen Schnittiefen zu produzieren.
Womöglich ist diese Maschine nicht zum 'Holzsägen' gedacht, sondern eher um Verbindungen zu sägen. Deswegen die wirklich gut funktionierende Tauchfunktion. Bei der Fertigung von Zapfenlöchern z.B. könnte es nun ein Vorteil sein, diese Maschine mit einem 65er Blatt zu haben. Da käme ich dann bei gleicher Zapfenlänge auf einen (etwas) tieferen Schnitt...
Dies ist nun aber auch wirklich der einzige Vorteil der mir in den Sinn gekommen ist. Hmm, so ganz schlüssig ist mir das nicht.
Macht das Sinn? Oder wozu wurde diese Maschine so entwickelt, wie sie ist?

Meine Idee, die Ersatzteile miteinader zu vergleichen hat mich nicht weitergebracht:
Ich dachte, ich kann überprüfen, ob z.B. die beiden Spaltkeilaufnahmen identisch sind, wenn ich bei Ersatzteilhändler, bei beiden Sägen auf die selbe Artikelnummer komme. Aber nein, jedes Teil hat bei jedem Sägenmodel eine eigene Nummer, auch die Teile, die mit Sicherheit die selben sind, wie z.B. Anschlusskabel, oder Schalter o.ä.

Falls es mir doch in den Fingern juckt sollte, würde ich dann wegen der Masse noch einmal auf Dein Angebot zurückkommen.
Doch, es gibt ja eine Lebensweisheit, die folgendes anrät: Lass andere so sein wie sie sind - also schätze ich, werde ich diese 65er mal 65er sein lassen - und mir bei Bedarf dann eher eine 100er besorgen.

Soweit erst mal, liebe Grüsse - Fabien
Andreas Winkler
Beiträge: 1162
Registriert: Di 30. Nov 2021, 19:21

Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Andreas Winkler »

Hallo Fabi,

zu Deiner Ausgangsfrage kann ich leider keine konkrete Antwort geben.

Als ich Deinen Beitrag zum ersten mal gelesen habe, habe ich gedacht, daß das (also in Deine Säge einfach mal so ein 4 cm größeres Säge einbauen) niemals klappen kann.
Vielleicht in eine große Formatsäge ohne Vorritzer, aber niemals in eine Handkreissäge.

Als ich den weiteren Verlauf dann nochmal gelesen habe, bin ich neugierig geworden und habe mal auf der Mafell-Seite die Explosionszeichnung rausgesucht, die ich hier mal verlinke.

KSP 65:
https://service.mafell.de/mc/portal/mic ... t/914501?4

KSP 85:
https://service.mafell.de/mc/portal/mic ... 5/914001?2

Tatsächlich schauen die Teile wirklich sehr ähnlich aus, die Leistungsdaten usw. hast Du ja schon angesprochen.
Habe jetzt "gaudihalber" mal das Getriebegehäuse verglichen, zumindest da sind die Nummern dieselben.
Könnte also tatsächlich sein, daß der Unterschied wirklich mehr oder minder nur die Spaltkeilbefestigung ist.

Deine Bosch-Säge kenne ich nicht.
Die von den Vorschreibern erwähnten Makita-Sägen auch nicht.

Habe aber mal eine zeitlang auch mit einer 85er Mafell geabreitet. Die war noch so handlich, daß man z.B. ohne große Probleme hat relativ sicher freihand ins Hirnholz hat schneiden können.
Von einem Kollegen kenne ich eine große Hitachi-HKS (Schnittiefe ca. 130 mm). Mit der kann man auch arbeiten, allerdings ist das von der Höhen- und Schrägverstellung ein gewaltiger Unterschied zu Sägen von Mafell oder auch der ehemaligen großen von Festo.

Einen ganz großen Vorteil bei letztgenannten sehe ich in der Form des stabilen, doppelt geführten Parallelanschlages, den man bei denen rechts und links vom Sägeblatt anwenden kann. Der ist ja nicht nur Anschlag, sondern auch "Tischverbreiterung" und bietet mehr Auflagefläche beim Sägen, so daß man eben auch "vom Abschnitt" her Sägen kann.
Das hat die Hitachi meines Kollegen nicht. Meine, daß den die erwähnten Makitas auch nicht haben.

Den Preis von Ersatzteilen von Mafell hast Du bereits erwähnt, zumal man ja bis auf weiteres nicht sicher sein kann, daß es nur an der Spaltkeilbefestigung liegt...
Aus persönlicher Erfahrung kann ich aber noch sagen, daß ein gehöriger Unterschied in der Handlichkeit bei Sägen größer 85 mm Schnittiefe ist. Im Vergleich zu kleineren, so daß sich eine weitere Rechereche (Anfrage bei Mafell) vielleicht doch lohnen könnte.

Gruß, Andreas
Fabi
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Fabi »

Moin Andreas,

erst habe ich mir Deine Links gar nicht so genau angeschaut, denn die Explosionszeichnungen sind ja im Prinzip die gleichen, wie bei jedem Ersatzteilhändler auch. Aber dann, habe ich doch mal genauer hingeschaut: sehr schön, wenn ich auf ein Teil klicke, dann erscheint eine Seite, auf der zu sehen ist, in welche Maschine das Teil verwendet wurde und passt - dies beantwortet mir alle meine Fragen :-)
Und bei weiteren Minuten im Internet habe ich dann doch noch hier im Forum (irgendwo unter Mafell Kerven o.ä.) einen Kommentar gefunden, bei dem der Schreiber genau das selbe Vorhaben hatte - Mit ein paar neuen Ersatzteilen so scheint es tatsåchlich låsst sich das Maschinchen auf 85er umrüsten.

Hmmm, irgendwie gribbelt es mir nun doch schon wieder in den Fingern...

Hab Dank für Deine Links!

Liebe Grüsse von hier - Fabien
Stefan Krieger
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Stefan Krieger »

Moin zusammen,

@Andreas: Danke für die Links zu Mafell! Das ist ja der Wahnsinn, dass Mafell für die alten Maschinen noch so eine interaktive Ersatzteilseite betreibt, klasse!
Und dann ist sogar auch noch gleich die Original-Bedienungsanleitung bei beiden Modellen verlinkt, noch besser!

Und siehe da: Beide Modelle haben tatsächlich die gleiche Drehzahl und die 65er damit dann auch laut Anleitung tatsächlich eine deutlich kleinere Schnittgeschwindigkeit bei Verwendung des 190er Blatts.

Theoretisch sollte es also durchaus machbar sein, die 65er zur 85er umzurüsten...

Mir geistert auch die ganze Zeit im Hinterkopf herum, dass mir Kollegen in meiner Firma damals rieten, unbedingt die 85er zu nehmen und nicht die 65er. Oder sonst nur die 55er. Aber die 65er hatte damals keinen guten Ruf. Vermutlich, weil sie für ihre Schnitttiefe viel zu groß und unhandlich war...

Spannend! :)

Beste Grüße
Stefan
Fabi
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Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Fabi »

Moin zusammen :-)

ja, mir erschien dieses 65er Modell irgendwie auch sehr seltsam. Obwohl ich echt gerne mit 65er Sägen arbeite (für meine Anwendungen ein ziemlich guter Kompromiss zwischen Handlichkeit und Schnitttiefe die mir in den allermeisten Fällen völlig ausreicht) würde ich mir die KSP definitiv nicht in der 65er Version zulegen.
Da sie mir aber zugelaufen ist... sieht das dann anders aus ;-)

Jeztz scheint mir aber bei meiner Reschersche doch noch ein Fehler untergelaufen zu sein:
Es scheint, die Motoren sind doch nicht die selben:
die 65er hat 1800 Watt,
die 85 hat einen 2300Watt Motor.

Sind dann doch 500 Watt Unterscheid.

Ich glaube zu wissen, dass ältere Mafells auch mit weniger Motorleistung auskamen. Die 85er Makitas haben 2000Watt.
Und ich würde sie wohl (fast) ausschliesslich mit 12ZahnBaltt für Längsschnitte in Kiefer/Fichte/Lärche nutzen. Hier in Finnland habe ich (leider) keine 8cm Nuss oder Kirschbohlen im Garten wachsen. Und solche Schnittiefen sind bei mir auch wirklich nicht an der Tagesordnung.
Dazu müssten die 1800Watt doch eigentlich völlig ausreichen - oder was meint Ihr?

Habt einen schönen Wochenstart - Fabien
Stefan Krieger
Beiträge: 352
Registriert: Mo 19. Feb 2018, 23:08

Re: Mafell KSP 65 auf 85 umrüsten

Beitrag von Stefan Krieger »

Moin Fabi,

nö, meine 85er Mafell hat die 1800 Watt und keine 2300 Watt. Beweisfoto ist anbei... ;)

Und mit den 1800 Watt hat die reichlich Power! Das schlimmste was ich bisher hatte war eine 65er Ahorn-Bohle mit Spannungen drin. Da habe ich sie mal wirklich an ihre Grenzen gebracht. Aber ansonsten schneidet sie bspw. 80er KVH-Balken (bei scharfem Blatt) auch längs problemlos...

Schöne Grüße
Stefan
Mafell KSP 85 HKS Typenschild.jpg
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