Woodpeckers

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Michael Meyer
Beiträge: 407
Registriert: Sa 12. Nov 2016, 20:26

Re: Woodpeckers

Beitrag von Michael Meyer »


Es gibt sehr viel sehr billiges Werkzeug in den USA - man besuche dort einen Baumarkt - und dann gibt es gutes Werkzeug, nur selten aus US-Fertigung, aber dann meistens zu astronomischen Preisen. Es wird oft als wahres Wunder gepriesen und ist dabei nur ordentliches Werkzeug. Als Beispiel: CNC-Fräsen als Merkmal höchster Qualität anzuführen, ist lächerlich - jede Fräse in der industriellen Fertigung ist numerisch gesteuert. Meist fehlt auch nicht der Begriff "aircraft grade aluminum" o.ä., dabei handelt es sich um alltägliche Alu-Legierungen wie z.B. AlMgSi - unlegiertes Alu ist sowieso nicht für Werkzeuge geeignet. Kurz, in klassischer Ami-Manier (Marketing und eine riesige Gewinnspanne) werden Werkzeuge zu einem vielfachen von ihrem Wert angeboten. Am Beispiel Hobel: Lie-Nielsen macht sicherlich gute Hobel, aber die (typisch amerikanische) Preisgestaltung entfernt sie weit vom Bereich der Gebrauchswerkzeuge. Ein JUUMA-Hobel (oder auch die von Dictum) ist in den Gebrauchseigenschaften sicherlich kein bißchen schlechter, und die Verarbeitung ist auch überragend - und das zu einem vernünftigen Preis.

Am Beispiel Winkel: ich habe viele Jahre lang einen großen Ulmia-Präzisionswinkel (mit Palisanderholzschenkel und Stahlschiene) verwendet, überprüfte irgendwann (weil ich mit den rechten Winkeln Probleme hatte) die Rechtwinkligkeit und stellte fest, dass auf der Länge von 75 cm eine Abweichung von ca. 2mm vorlag - das ist nicht präzise. Ich habe mir einen einfachen Schlosserwinkel mit 1m Länge gekauft und auch einen Präzisionswinkel (DIN 875/II) um die Genauigkeit zu überprüfen. Ich war überrascht von der Präzision des normalen Schlosserwinkels - zum Präzisionswinkel keine sichtbare Abweichung. Meine Empfehlung: anstatt ein Woodpeckers-Winkel für 100$ lieber einen deutschen Schlosserwinkel für 20€. Ich finde die Zollskalierung bei Woodpeckers auch lästig, da wir nicht mit diesem System arbeiten.

Meine These: diese exotischen US-Werkzeuge bringen i.d.R. keinen Qualitätsgewinn in der Holzbearbeitung, die Vernunft spricht gegen sie. Wer sie dennoch haben will, kauft sie aus anderen Gründen - in etwa wie die japanischen Stechbeitel der Non-Plus-Ultra-Klasse für 200€ das Stück.

LG Michael

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: Woodpeckers

Beitrag von Dietrich »


Hallo Michael,

beim Holzwerken arbeite ich ausschließlich mit Winkeln von ECE und Ulmia, solche mit Messing-beschlagenen Tropenholzanschlägen, und fand bis dato keinen Mangel, Kontrolle beider Winkel auf Granitplatte oder Graugußmaschinentisch gegen eine Neonlampe inclusive.

Ganz davon ab, manche Winkel fallen 10 mal und es gibt keine Abweichung, andere ein einziges Mal ungünstig und er ist Schrott.

Im Bekanntenkreis gab es mal noch zu DM-Zeiten einen Ulmia Winkel der nicht stimmte, der wurde damals eingeschickt und kam perfekt zurück.

Im Metallbereich unterliegen hierzulande Meßwerkzeuge und auch Winkel verschiedenen Einstufungen, die absolut zuverlässig eingehalten werden.
Übrigens jede CNC Maschine produziert auch Ausschuß, alleine der Einsatz solcher Maschinen macht noch kein gutes Meßwerkzeug.

Gruß Dietrich



Michael Hild

Re: Woodpeckers

Beitrag von Michael Hild »


Hallo Dietrich,

so sollte es für ein deutsches Markenprodukt, was darüber hinaus auch noch wirklich edel aussieht auch sein.
Entweder hast Du Glück oder ich Pech mit meinen Winkeln.
Ich habe/hatte drei Winkel von ECE, den langen 600er einen 200er und ein Gehrmaß.
Nur das Gehrmaß ist absolut genau.

Die beiden Winkel haben mich weder von der Winkelgenauigkeit, noch von der Skala überzeugt. Das sollte für den Preis besser gehen.
Mittlerweile habe ich einen Winkel von Hultafors, kostet die Hälfte eines ECE, ist sehr genau und die Zunge ist deutlich dicker als bei den ECE Winkeln.

Grüße
Michael
der wenn die Versandkosten nicht so bestellfeindlich wären, auch noch das ein oder andere Teil von Woodpecker hätte.
Aber mein Namensvetter hat da schon recht, die Vernunft spricht gegen die Teile, aber sie sehen extremst gut aus und in Metrisch gibt es sie ja auch.

Konrad Holzkopp
Beiträge: 1722
Registriert: Do 2. Nov 2017, 12:23

Re: Woodpeckers

Beitrag von Konrad Holzkopp »


Guude,

es ist ein alter Hut, dass man beim Kauf Anschlagwinkel prüfen muss.
Bei den aus Ulm war schon vor 40 Jahren nur einer von 4 genau, die aus
Weißbuche waren sogar besser als die aus Stahl-Messing-Tropenholz.
Von denen aus Emmerich bin ich besseres gewohnt, aber auch nicht zu 100%.

Allerdings spielen beim Maschineneinsatz Handwinkel keine wesentliche Rolle.

Gut Holz! J.

Ulrich Vo�

Re: Woodpeckers

Beitrag von Ulrich Vo� »

[In Antwort auf #79933]
Hallo,

herzlichen Dank für eure Beiträge ! Ich war ganz erstaunt darüber, welch einfache Frage so einen "Thread " nach sich zieht.
Ich habe auch die "Präzisions"-Winkel von Ulmia. (Stahlschiene/ Schenkel Palisanderholz).
Dreh und Angelpunkt ist nach meiner Ansicht die Verbindung zwischen Schenkel und Schiene.
Natürlich können diese in unterschiedlicher Weise gefertigt werden. Wenn die Komponenten nicht
100 % verbunden sind und der Winkel etwas abweicht (schon ab Werk ) kann man den Winkel als
Referenz vergessen !. Je größer der Winkel ist (Länge der Stahlschiene / Schenkel) desto stabiler
muss die Verbindung zwischen beiden Komponenten sein. (auch bei geringer Krafteinwirkung). Ein
Sturz aus entsprechender Höhe sollte auch vermieden werden. (gilt für alle Messwerkzeuge)
Es gibt natürlich sämtliche Anbieter/ Hersteller von Winkelmesswerkzeugen die entsprechendes
Angebot vom "einfachen Kunststoff, Holz bis hin zum highlevel Produkt aus speziellen Werkstoffen
führen. Ob nun ein Winkel für ein wenige EURO oder über 100 EURO und mehr kosten darf /sollte,
muss jeder für sich entscheiden.
Ich brauche/ suche einen "zuverlässigen" Winkel der als Referenz zum Prüfen von 90 ° dient.
(ohne Prüfen ,"Basteln" etc. ).

Nochmals vielen Dank .

MfG

Ulrich

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: Woodpeckers

Beitrag von Dietrich »


Hallo Ulrich,

Präzision ohne Kompromisse bieten bspw. die vom Hausherrn angeboten Messwerkzeuge von Preisser nach DIN 875 GG 0

Habe aktuell mal nach den Werten gesucht und DIN 875 GG1 gefunden, das waren bei der Winkelabweichung von 30/1000 mm auf die Schenkellänge,
GG 0 sollte also besser d.h. geringere Abweichung aufweisen, das sind Geräte auf die man im gewerbl. Maschinenbau setzt, da wird nicht gebastelt.

Eine gute Adresse für Messwerkzeuge jedweder Art ist auch die Firma Blankenhorn in Esslingen, allerdings entsprechende Preise...

Ein Tischlerwinkel ist dagegen keine Referenz, da muß man unterscheiden, aber die o.g. Preisser Werkzeuge sind geeignet den Tischlerwinkel zu
kontrollieren.

Dennoch würde ich einen abweichenden Tischlerwinkel entsorgen.

Gruß Dietrich

Pedder
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Registriert: So 8. Dez 2019, 14:41
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Ulmia Winkel kallibrieren

Beitrag von Pedder »


Hallo Ulrich,

es war eins der ersten Probleme, über die ich auf woodworking.de gelesen habe:
Man kann Ulmia Winkel kallibireren, da die Verbindung zwischen Körper und
Zunge nur kraft- nicht aber formschlüssig ist.

Liebe Grüße
Pedder

wolfgang.g

Re: Ulmia Winkel kallibrieren

Beitrag von wolfgang.g »


Hi Leute

Was wollen nur alle Leute mitr CNC? Meit ihr die sind dann besser?
CNC-Maschinen müssen auch eingerichtet und ausgerichtet werden. Und wie macht man so was? Mit Schlosserwerkzeugen.
Wenn ihr genaue Werkzeuge haben wollt, dann spart euch die Portokosten aus USA und kauft gute Qualität Made in Germany. Sucht euch einen Versand, der die Messwerkzeuge kalibriert und mit entsprechenden Prüfzeugnissen ausliefert. Ich kaufe z.B. bei Messmittelonline.de Da könnte ich auch meine Messwerkzeuge nachkontrollieren und evtl. nachkalibrieren lassen. Im übrigen kann, wenn es sein muss, jeder Heimwerker einen Schlosser-Flachwinkel selbst kalibrieren. Mit dem kann man dann seine ganzen Anschlagwinkel selber kontrollieren.
Ein Hammerschlag im Bereich der Außenecke macht den Winkel kleiner, ein Hammerschlag im Bereich der Innenecke macht den Winkel größer. Was meint ihr, wie heiß das Material bei der Herstellung wird, wenn aolche Winkel mit dem Laser ausgeschnitten und anschließend geschliffen werden. Da ist nichts mehr mit Genauigkeit. Da wird dann anschließend der Winkel im letzten Arbeitsschritt nachgerichtet, geprüft und bekommt seine Kontrollplakette, wenn gewünscht sein Genauigkeits-Zertifikat. Und wenn die Winkel mal der Erdanziehung folgen und zum Nachkalibrieren eingeschickt werden, macht mann es wieder genau so.

Wolfgang

Rolf Richard
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Re: Schlosser- und Starretts (Photos)

Beitrag von Rolf Richard »

[In Antwort auf #79966]
Hallo Ulrich!


herzlichen Dank für eure Beiträge ! Ich war ganz erstaunt darüber, welch einfache Frage so einen "Thread " nach sich zieht.


Das wundert mich eigentlich weniger, jeder hat so seine Vorlieben und -urteile. ;-)

Meine Lieblinge fürs Feine sin die Starrett Kombinationswinkel (von FWB):

Die obere, satinierte Ausführung ist wesentlich teurer, aber auch wesentlich besser abzulesen. Das Geld lohnt sich.

Das habe ich schon mal vor Jahren gepostet - Angaben zur Genauigkeit der Starrtes:

SQUARES

Part No
13 Squareness: .0015"
14 Squareness .0005"
20 Squareness: .0001" per foot
21 Outside and Inside Squareness .002"
55 Squareness: .0001" per foot
61 Squareness: .0005"
453 Squareness: .0001"
457 Squareness: .004" per inch

COMBINATION SQUARES

Square Heads - Squareness of head to blade (90 degrees)
2 1/2" (+/- .0005")
4", 6" (+/- .001")
12" (+/- .002")
18" (+/- .003")
24" (+/- .004")
150mm (+/- .02mm)
300mm (+/- .05mm)
600mm (+/- .1mm)
Lateral squareness - 1/2 width of blade maximum.
Miter (45 degrees) - +/- .004" per foot (12")

Center Heads -
Working edge shall bisect 90 degree angle within +/- .005" (+/- 3
minutes)

Protractor Heads -
Base to blade inspection within .004"
90 and 180 degree inspection within (15 minutes)
Base concavity tolerance .002" maximum

RULES AND COMBINATION SQUARE BLADES

Scale Accuracy: End grind to the first / last inch line, 1" (+/-.0025")

Quote:
From the Zero "0" end of the scale to graduations located in the range
of:

first 6" (+.004"/-.0035")
6"-12" (+.005"/-.0035")
12"-18" (+.006"/-.0035")
18"-36" (+.007"/-.0035")
36"-48" (+.010"/-.0035")
48"-60" (+.011"/-.0060")
60"-72" (+.012"/-.0070")
72"-96" (+.014"/-.0090")
96"-120" (+.016"/-.0110")
120"-144" (+.018"/-.0130")

Over All Length:
6" +.004"/-.0020"
12" +.005"/-.0035"
18" +.006"/-.0035"
24"-36" +.007"/-.004"
48" +.010"/-.005"
60" +.011"/-.006"
72" +.012"/-.007"
96" +.014"/-.009"
120" +.016"/-.011"

144" +.018"/-.013"

Straightness: .001"/Foot from Mean Plane
Parallelism : .002"/24"
Squareness : 5 Minutes or .0015"/Inch

Für normale Aufgaben sind allerdings fast immer die normalen Schlosserwinkel ok: Im Vergleich:


Die Starretts sind aber meistens bequemer, besonders wenn man etwas messen will. Dafür gehen mit den Schloserwinkeln "Stunts" ( http://hatchcanyon.eu/Navigation/Sonstiges/Holz/Casals_Fraestisch/Ablaengen/index.php ) für die die Kombiwinkel nicht taugen. Im übrigen sind die Teile bisher auch immer sehr genau gewesen.

Tja, so einem Vogel Haarwinkel a la DIN 875/00 habe ich auch. Bischen klein (50 x40 mm) und fürs Holz der totale Overkill.

Gruss

Rolf

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