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http://holzzeitung.blogspot.de/2011/10/gasdruckfeder-in-der-metabo-bohrsaule.html
3 Gasfedern á ~ € 40 in 20 Jahren.

Gasdruckfedern sind schon etwas anderes als Rückholfedern. Deshalb hinkt der Vergleich gewaltig.

Kaufst Du eine alte Industriemaschine, dann kann es auch sein, daß Du benötigte Ersatzteile nicht mehr bekommst - oder eben 'Industriepreise' zahlen darfst.

Diese Preise sind oftmals günstiger, weil Standardprodukte verwendet wurden.

Gasdruckfedern sind schon etwas anderes als Rückholfedern. Deshalb hinkt der Vergleich gewaltig.
Diese Preise sind oftmals günstiger, weil Standardprodukte verwendet wurden.

1) hinken hin- oder her, wenn das Bauteil ersetzt werden muß, spielt der techn. Hintergrund keine Rolle
2) günstiger ? Willkommen in der Realität ;-)
(wenn ich da so an meine alten Industriemaschinen so denke)

spielt der techn. Hintergrund keine Rolle

sehe ich deutlich anders, oder vergleichst Du auch Reifen mit Zylinderköpfen?

wenn ich da so an meine alten Industriemaschinen so denke

Was sollen wir mit dieser Aussage anfangen?

sehe ich deutlich anders, oder vergleichst Du auch Reifen mit Zylinderköpfen?
Was sollen wir mit dieser Aussage anfangen?

1) für die Funktion wird in beiden Fällen ein Bauteil verwendet - allerdings
ein unterschiedliches
Ob nun dieses oder jenes ausfällt ist egal - ebenso ob aus teurem Titan oder billigem Holz
Relevant ist nur : Maschine nicht mehr voll funktionsfähig - wie bei Kauf
Wenn das aus Titan ausfällt, ist es lediglich teurer

2) - in einem anderen Forum benötigte jmd. eine solche Feder für eine Maxion, gab es nicht
mehr vom Hersteller - und was macht man dann ?
meine Erfahrung mit Industriemaschinen - Bsp:
Anleitung = Kopien, A4 30 Seiten = ~ € 60
Keilleiste für Führung sollte deutlich über € 150 kosten
2a) Bsp. Spaltkeil einer Tischkreissäge. Sowas besteht aus 'schnödem' Federstahl. Habe mir
das z.B. an einer Einhell mal angeschaut, dort sind auch HRC-Werte eingeprägt. Kosten
aber viel weniger als 'Markenprodukte'

3) die Aussage Industriemaschinen würden aus 'Normteilen' bestehen - das machen an
den gleichen Stellen die Billigmaschinen ebenso.
Eher ist es sogar so, daß in teuren Maschine eher spezielle Konstruktionen oder
Lösungen verwendet werden, weil dort die Kosten nicht so sehr eine Rolle spielen.
Nicht ohne Grund sind Industriemaschinen so teuer - da kann man doch leicht Rückschlüsse auf
die Ersatzteilpreise ziehen.

Dessen muß man sich bewußt sein, wenn man Industriemaschinen kauft:
die Sachen sind i.d.R besser verarbeitet, aber wenn was kaputt ist oder fehlt, wird's teuer.

Momentan schaut es für mich so aus, als wolltest Du Deinen Frust über Deine Maschinen mit uns teilen.
Was haben Kopierkosten mit Reparaturen zu tun? Arbeitest Du umsonst? Erwartest Du, dass Spaltkeile über Jahre (Jahrzente) kostenfrei für Dich gelagert werden?

Meine Erfahrung und die vieler Forumskollegen mit Industriemaschinen sind die, dass sie unverwüstlich sind und wenn überhaupt mal ein Lager gewechselt werden muss. Dies ist bei eigener Arbeit ein überschaubarer Kostenrahmen. So laufen selbst bei vorher gewerblicher Nutzung Maschine noch viele Jahre bei Freizeithandwerkern. Wenn Du andere Erfahrungen hast berichte bitte präzise.

Da es hier um "gute" Tischbohrmaschinen geht ein Beispiel: In unserer Betriebswerkstatt steht eine Alzmetall aus den 50 ern, daneben eine kleinere AEG ebenfalls aus dieser Zeit. Die verrichten noch klaglos ihre Dienste. Ich wage zu bezweifeln, ob man das von einer Güde, Optimum oder Interkrenn nach vergleichbarem Zeitraum sagen kann.

Meine Interkrenn habe ich vor ca. 22 Jahren gegen die Metabo getauscht, weil bei der Interkrenn der Rundlauf bescheiden war und bei Belastung der Keilriemen den Motor entspannt hatte, grausam. Die Metabo (Flott) war eine Wohltat und speziell der durch die Gasdruckfeder verschiebbare Bohrkopf eine komfortable Arbeitserleichterung. Der Austausch nach einer gewissen Zeit harter Arbeit zählt für mich zum Service. Die Ersatzteile habe ich über Nacht erhalten und den Preis halte ich für angemessen. Du lässt Dein Auto doch auch warten, oder?

Und richtig, ordentliche Maschinen kosten entsprechendes Geld, weil sie eben zuverlässig und präzise arbeiten.

Zu den Vorschlägen von Maximiliam ist nichts hinzuzufügen. Wie gewohnt hat er eine vollständige Typenübersicht geliefert.

Bevor mich hier jemand falsch versteht, oder verstehen möchte: Ich gönne es jedem, der mit seiner Güde, Optimum oder Interkrenn glücklich ist.

Momentan schaut es für mich so aus, als wolltest Du Deinen Frust über Deine Maschinen mit uns teilen.
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keineswegs !

Nur ist es eben so - und das kann man nicht leugnen, daß jede Maschine nur aus der Vielzahl ihrer Teile besteht.
Wenn Du schreibst Industriemaschinen würden eher aus Normteilen bestehen - im Gegensatz zu Billigmaschinen, so stimmt das schlichtweg nicht.
Hättest Du Deine Interkrenn zerlegt, dann hättest Du überall genormte Lager vorgefunden.

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Meine Interkrenn habe ich vor ca. 22 Jahren gegen die Metabo getauscht, weil
bei der Interkrenn der Rundlauf bescheiden war und bei Belastung der
Keilriemen den Motor entspannt hatte, grausam
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Rundlauf mit MK-Bohrer überprüft ? Gutes Bohrfutter ?
Keiklriemen durch gute Markenware ersetzt ?
(kenne Deine Interkrenn nicht, mit meiner bohre ich locker > 20mm in Stahl -
sowieso seit dem kräftigeren Motor)

Ich sage nicht, daß die Metabo schlechter sei, sie ist eben anders.
Kann durchaus für die Anwendung besser geeignet sein.

Nur: was machst Du, wenn die Elektronik versagt? (Preis ~ € 160)
Metabo gibt an, 8 Jahre mind. ET zu liefern - diese 8 Jahre dürften bald um sein.
Vermutlich passt was von Flott, aber wenn nicht (bzw. die dort auch etwas aus dem Programm genommen haben)
Wie sieht es mit Kohlen aus (im Gegensatz zu Optimum & Co ist die Metabo ja mit einem Universalmotor ausgestattet)
Einen Anker scheint es als ET nie gegeben zu haben (siehe Metabo ET-Liste) - sollte daran etwas defekt sein
(bedingt z.B. durch die schleifenden Kohlen), wird wohl der komplette Motor fällig: Preis ~ € 420
(ich sehe in der ET-Liste auch keine einzeln aufgeführten Motor-Wälzlager)
Bei meiner Interkrenn habe ich z.B. den Motor durch einen anderen (stärkeren 1,1kW mit niedrigerer
Drehzahl) problemlos ersetzen können = solche Motoren sind genormt, der in der Metabo nicht.

Ich will hier nichts in 'gut' und 'schlecht' einordnen, aber eben zur Überlegung anregen.
Die Metabo (Flott, Kräku) ist sowieso eine ganz andere Bauart - vergleichbar wären da andere Modelle.
Gebraucht kann das aber eben ein teurer Spaß werden (s.o. angeführte Preise).

Da fängt es dann an: bei genauer Betrachtung besitzen viele der kleinen alten Flott & Co keine
Kurbel zur Tischverstellung, sondern man muß diesen 'hochziehen' - das kann auf die Dauer
lästig sein.
Auch sollte man Motorstärke, Pinolenhub oder Tischgröße vergleichen. Alte kleine Industriemaschinen
sind da oft auch nicht gerade üppig ausgestattet. (ebenso findet man dort manchmal keinen MK-Kegel,
wie auch bei den Metabo's - nur B-Kegel)
Nicht alle - aber eben manche schon.

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Du lässt Dein Auto doch auch
warten, oder?
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nein, mache ich alles selber

Die von Maximillian verlinkte FLOTT TB 15 scheint mir für Holzarbeiten recht gut geeignet -
(z.B. schön großer Bohrhub!) dürfte aber sicher auch nicht ganz billig sein.
Und anschauen in 'echt' wäre auch gut, denn die Bilder sind nicht gerade guter Qualität/Größe.
Hinnehmen muß man z.B. div. Bohrungen von Vorgängern im Tisch - eher eine optische Sache,
kurbelbarer Tisch (über Zahnstange) besitzt das Modell, so wie ich sehe, nicht.
Ich bevorzuge auch dreh- und schwenkbare Tische - findet man bei älteren Marken-
maschinen seltener (gab es von den Herstellern oft nur optional).

Hallo Heico, hallo Bernhard,

wieder einmal eine Diskussion "Flott/Metabo/Kräku TBM´s gegen den Rest der Welt", herrlich:-)

Vorweg, ist die Elektronik Bohrmaschine von Flott ohne Zwischentisch eine kompakte Tischbohrmaschine, die in dem angegebenen Leistungsbereich hervorragende Arbeit machen. Darüber hinaus halten die Maschinen auch noch gewisse Reserven bereit, selbst mit dem 18mm Zapfensenker konnte ich damit eine kleine Serie in Stahl erledigen.
Danach ist natürlich schluß.
Zum Universalantrieb, ich weiß leider nicht wie Metabo, die wohl die Antriebe zu der Serie lieferten, es gemacht hat das ein Universal oder "Kohlenmotor" so leise läuft, so leise das alle mir bekannten Ostasien-Importmaschinen mit "anständigem" Induktionsmotor insgesamt lauter laufen. Der Universal Motor in den Elektronik TBM´s hat einen sehr großen Durchmesser, geschätzt größer als der in 230er Winkelschleifer-Modellen des Herstellers. Da liegt die Vermutung nahe das hier mit geringerer Drehzahl (gegenüber üblichen Universalmotoren) gearbeitet wird und das die Schleifkohlen schont, die Maschine leise macht und für kräftiges Drehmoment sorgt.
Berichte über verschlissenen Kohlen an der Maschinenserie sind bisher nicht zu finden.

Thema Ersatzteilversorgung, auf der Metallwarenmesse EMO in Hannover die ich im letzten Jahr mit Freunden besucht habe, verbrachte ich u.a. am Flott-Stand rel. viel Zeit. Dort wurde mir auch berichtet das Kräku im Westerwald schließt. Vom Flott-Personal wurde auch berichtet das man die Ersatzteilversorgung in den nächsten Jahren drastisch einschränken wird, man möchte sich auf 25 oder 30 Jahre Ersatzteilgarantie beschränken.
Bisher, so teilte man mir mit, werden Ersatzteile auch noch für Nachkriegsmodelle geliefert, das verursacht offenbar große Kosten.
Da Flott aktuell oder zumind. bis vor kurzem eine Sonderedition TB 13 anbot: siehe Link
Die m.A. nach aus dem Metabo Hochregal stammen, lediglich Lackierung Gußteile, Maschinenfuß und Aufkleber wurde geändert, sehe ich die reduzierte Ersatzteilversorgung für diese Maschine sehr gelassen!

Da sieht es bei allen anderen unter "Magnum" verkauften Metabo´s sehr viel schlechter aus, aber auch hier kann man immer beim kompetenten Metaller nachbauen lassen, bis auf wichtige Profile eben.

@Heico, mag sein das ein verschlissener Gasdruckheber bei der Flott/Metabo TBM für 40€ ärgerlich ist, was wird so ein Teil für einen Golf kosten?
Und Golf wurden sicher um 10er Potenzen häufiger verkauft als die Tischbohrmaschinen, von daher was solls.
Deine instandgesetzte, detailverbesserte und erstarkte Interkrenn sieht mittlerweilen sehr gut aus und bohrt sicher auch anständig, ich weiß nicht wieviel Du dafür investieren musstest, aber sicher eine Menge Arbeit. Und wenn man den damaligen DM-Preis hochrechnet wäre das heute keine ausgesprochene Billigmaschine.

Überhaupt sind die Maschinen nur schlecht vergleichbar, hier Zwischentisch MK2 Aufnahme, dort kompakt und ja superpräzise ist nicht übertrieben.
Warum wohl bieten Ostasien-Hersteller keine kompakte Elektronik-TBM´s an? Sind die evtl. doch nicht so wirklich billig machbar?

Gruß Dietrich

Hallo Dietrich,

@Heico, mag sein das ein verschlissener Gasdruckheber bei der Flott/Metabo TBM für 40€ ärgerlich ist, was wird so ein Teil für einen Golf kosten?
Und Golf wurden sicher um 10er Potenzen häufiger verkauft als die Tischbohrmaschinen, von daher was solls.
Deine instandgesetzte, detailverbesserte und erstarkte Interkrenn sieht mittlerweilen sehr gut aus und bohrt sicher auch anständig, ich weiß nicht wieviel Du dafür investieren musstest, aber sicher eine Menge Arbeit. Und wenn man den damaligen DM-Preis hochrechnet wäre das heute keine ausgesprochene Billigmaschine.

Überhaupt sind die Maschinen nur schlecht vergleichbar, hier Zwischentisch MK2 Aufnahme, dort kompakt und ja superpräzise ist nicht übertrieben.

augenscheinlich kennst Du seine Tischbohrmaschine näher, ich leider nicht. Da HeiCo offensichtlich gerne Äpfel mit Birnen vergleicht und seinen Gegenüber mit Fakten im Dunkeln lässt, werde ich meine Energie lieber für fruchtbarere Diskussionen verwenden. Ich finde diesen trolligen Stil nicht besonders gut.

Jetzt aber noch einmal zu den Kohlebürsten und der Elektronik der Flott, Kräku, Metabo. Kohlebürsten habe ich wirklich noch bei keiner meiner Maschinen wechseln müssen und habe somit auch bei der Metabo keine Befürchtungen. Laut Auskunft des letzten Kräku Besitzers, Du weißt ich war dort, kann es wirklich einmal passieren, dass die Elektronik defekt geht. Alles andere muß schon mutwillig zerstört werden. Der Rat von Kräku: einfach die Elektronik ausbauen und einsenden und dann ist der Defekt zügig behoben. Woher HeiCo jetzt die Kosten so genau kennt, läßt er vorsichtshalber im Dunkeln.

Viele Grüße nach Hessen
Bernhard

Hallo Dietrich,

Überhaupt sind die Maschinen nur schlecht vergleichbar, hier Zwischentisch MK2 Aufnahme, dort kompakt und ja superpräzise ist nicht übertrieben.
Warum wohl bieten Ostasien-Hersteller keine kompakte Elektronik-TBM´s an? Sind die evtl. doch nicht so wirklich billig machbar?

der fehlende Markt und die ungünstige Konstruktion.
Es ist günstiger (und für den Nutzer besser) einen Norm-Motor zu verwenden, als eine spezielle Konstruktion.
Dazu kommt, das bei hoher Belastung ein über Bürsten betriebener Motor schneller verschleißt als einer, bei
dem praktisch die Lebensdauer nur durch die Lager begrenzt ist.

Das mit der grundsätzlichen Laufleistung will ich aber glauben - nur: was macht man 'wenn' ?
In Fahrzeugtests werden manche Modelle auch 'verrissen' und andere als zuverlässig getestet. Aber das sagt
nichts über das Produkt aus, welches man selber gekauft hat.
So sollte man beim Kauf auch im Hintergedanken haben : 'was passiert wenn ...'

Und Ersatzteile von Industriemaschinen sind im Vergleich einfach teu(r)er, 'privat' schluckt man da schnell, wenn
einem die Preise genannt werden.
Man sieht das doch bereits in der Preisliste - Bsp. kleinste TB10STW
eine transparente Schutzhaube kostet ~ € 135, Höhenverstellung über Spindel : ~ € 330
Diese Maschinen sind eben eigentlich für Kunden gedacht, die damit ordentlich Geld verdienen: Handwerk
und Industrie.
Das soll auch keine Kritik sein, lediglich eine Feststellung.

Bevor das aber bzgl. Flott/Metabo/... ausufert: für manfredo ist die Maschine sowieso nichts, da nur 60mm
Bohrtiefe (und das ist auch grundsätzlich m.M. nach eine weitere Einschränkung - mich nerven häufig selbst
die 85mm meiner Maschine ;-) )

Woher HeiCo jetzt die Kosten so genau kennt, läßt er vorsichtshalber im Dunkeln.

Was soll der Vorwurf 'vorsichtshalber' ?
Ersatzteilhändler die Metabo-ET anbieten, sind doch nicht schwer zu finden - wenige Mausklicks
Oft reicht sogar die ET-Nr. einfach in Google einzugeben.

Und Du mußt auch nicht beleidigt sein oder es persönlich nehmen, wenn ich an der von Dir
genutzte Maschine nicht so gute Punkte finde, das gehört eben m.M. nach zu einer objektiven Sichtweise dazu.

Ich kritisiere meine gekauften Produkte auch, wenn es daran etwas zu kritisieren gibt -
egal ob für Industrie gedacht oder Billig-China, aber lobe auch Details, wenn es gerechtfertigt
ist.
Bei einem teuren Produkt aber lege ich den Anspruch eben auch, in Bezug auf Qualität und/oder
Funtionalität, höher.
Findest Du das falsch? Sind das dann Äpfel mit Birnen?

Der Rat von Kräku: einfach die Elektronik ausbauen und einsenden und dann ist der Defekt zügig behoben

Ersatzteile scheint jetzt schon über einen Maschinenhandel zu laufen, siehe
http://www.kraeku.de
ob da noch jmd. repariert?
Habe die Adresse mal in Google-Maps eingegeben, sieht irgendwie nach Wohnhaus aus.