FAQ Maschinenforum

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von Dietrich »


Hallo Freunde des FAQ,

ich möchte mit einem Beitrag zur Tischfräse beginnen, der hier zur Diskussion gestellt wird, mein Beitrag kann natürlich nicht vollständig sein, deshalb die Bitte an andere Teilnehmer, diesen zu vervollständigen!

Wer Holzbearbeitung und Möbelbau semiprofessionell, mit Maschinen betreiben will, wer große Stückzahlen fertigen möchte, wer präzise und rationell fertigen möchte, der sollte sich mit der Anschaffung einer Tischfräse vertraut machen.

Auch unter den Tischfräsen gibt es grundverschiedene Typen, verschiedene Kategorien, es gibt reine Einsteigermaschinen, und absolute Profimaschinen und Spezialisten. Da der Hobbyholzwerker, kaum mehrere Tischfräsen anschaffen will und kann, sucht er die Tischfräse die alles kann, was es natürlich so nicht gibt, aber man sollte eine Maschine wählen die ein möglichst breit gefächertes Arbeitsspektrum abdeckt. Wobei es schwere Profimaschinen gibt, die das in Aussicht stellen, durchaus aber auch leichtere Maschinen nicht ganz so kompromisslos gebaut, ermöglichen dies.

Bevor nun Einzelheiten erörtert werden, einige grundsätzliche Kaufkriterien, für eine Tischfräse, unabhängig, ob nun aus der schweren Profiliga, oder den Maschinen die eher für den Hobbyholzwerker evtl. auch Kleinbetriebe geeignet sind.

1: der Drehstromanschluss, ist geradezu ein Muß für die TF, denn ein Drehstrommotor ermöglicht den umschaltbaren Rechts- und Linkslauf, sowie die benötigten Kraft und Drehmommentreserven.

2: Materialwahl, vorzuziehen ist Grauguss für die Maschinentischplatte, wenigstens plangefräst, besser gehobelt und geschliffen, leichtere Maschinen besitzen auch manchmal einen Aluminium-Gusstisch teilweise beschichtet. Gehäusematerial ist eigentlich immer mehr oder weniger dickes Stahlblech, wichtig bei den leichten Maschinen sind die eingepressten Sicken und Falze, die auch dünnerem Blech Stabilität verleihen. Kunstoff findet man bei der Tischfräse nur am Ein und Ausschalter!

3: die Frässpindel hat im allgemeinen 30mm Durchmesser, bei Profimaschinen kann man teilweise die Spindel tauschen, durch eine mit mehr Durchmesser, 40 und 50mm sind dort auch üblich.
Die Spindel muß in der Höhe verstellbar sein, wichtig hierbei, eine 0,1mm Einteilung deren Scala sich am Handrad befindet, Profimaschinen bieten hier Meßuhren ja sogar Digitalanzeigen. Ein Bonbon für jede TF ist eine zusätzlich neigbare Spindel, die sog. Kippspindel, Profimaschinen ermöglichen eine Spindelneigung nach hinten, was die Fräse uneingeschränkt nutzbar für den motorischen Vorschubapparat macht, kleinere Maschinen verfügen oft nicht über diese Einrichtung einige haben eine nach vorn neigbare, selten nach beiden Seiten neigbare Spindel. Eine nicht aus der Ruhe zu bringende Spindel und Motoraufhängung besteht aus massivem Grauguss, aber auch dickwandiger Aluminiumguss findet hier Verwendung. Wichtig ist eine selbstsichernde Mutter am oberen Gewindetragenden Ende der Spindel, bequemen Fräserwechsel erlaubt eine Spindelarretierung.

4: die Spindeldrehzahl, üblich sind hier 3 Drehzahlstufen, selten mehr. Große Fräser verlangen geringere Drehzahlen als kleine Fräser, oft werden 3000, 6000, 9000 U/min angeboten, aber auch deutlich mehr, so z.B. 11000 U/min. Soll eine Fräse auch für den Schleifeinsatz verwendet werden, sollte sie eine Drehzahlstufe weit unter 3000 U/min verfügen. So können auch Schleifwalzen, und Profilschliffscheiben angetrieben werden, ohne das Brandspuren am Werkstück auftreten.

5: der Fräskorb, sollte möglichst massiv und genau gefertigt sein, fein einzeln einstellbare Anschläge haben, sollte einen möglichst großen Grobverstellbereich haben. Um möglichst viel der angebotenen Fräswerkzeuge nutzen zu können, sollte der Fräskorb Werkzeugdurchmesser von 200mm erlauben, auch hier erlauben Profimaschinen mehr, Einsteigermaschinen oft weniger. Die Tischplatten-Offnung ist üblicherweise etwa 150mm groß, um wenigstens einen bestückten Universalfräskopf, teilweise aufnehmen zu können. Immer verfügt der Fräskorb über einen Absauganschluss, im allgemeinen um 100mm, Profimaschinen bieten auch eine Absaugung unter der Maschinentischplatte.

6: Absauganlage, ohne die ist ein Arbeiten an der TF praktisch unmöglich, beim Fräsen wird oft ein Vielfaches zerspant, als mit der TKS, vergleichbare Spanmengen treten nur beim Dickenhobeln auf.

6: Fahreinrichtung, weniger für den Profi, für den Hobbymann oft unerlässlich, weil die TF nach getaner Arbeit zur Seite geschoben werden muß, wegen Platzmangel!

7: Schiebetisch, oft nennt man diesen bei der TF Zapfentisch, weil er schon auf ein Hauptverwendungsgebiet hinweist, ebenso wird er auch Schlitztisch genannt. Der Zapfentisch muß mit einer Werkstück-Niederhaltevorrichtung ausgestattet sein, diese verhindert, das das Werkstück beim Verlassen des Anschlages, besonders beim Fräsen von kurzem Kopfholz, vom Fräser in den Fräskorb gezogen wird. Hilfreich sind hier auch sog. Anschlagbrücken, die oberhalb oder unterhalb des Fräsers die beiden Anschläge miteinander verbinden.
Auch damit wird der o.g. "Fräsengau" verhindert. Der Schiebetisch sollte möglichst groß und stabil sein, wenn große Werkstücke bearbeitet werden, optimal wäre eine Anordnung des Schiebetischs nah am Fräswerkzeug. Dies erlauben oft nur bauartbedingt so vorbereitete Tischfräsen, ansonsten beginnt ein großer Schiebetisch an der Außenkante der Maschinentischplatte. Eine andere Variante sind kleine Schiebetische, die im Möbelbau meißt ausreichend sind, die auf der Maschinentischplatte angebracht werden.

Nun, was jetzt noch interessiert, ist der Preis einer TF, es ist nicht viel anders als bei TKS-Maschinen, Einsteigerfräsen beginnen bei rund 1000€, Maschinen die o.g. Ausstattungen haben bzw. erlauben beginnen bei 2000€, vollausgestattet kommen leicht 3000-4000€ zusammen, Profimaschinen der schweren Art, kosten erheblich mehr. Dabei ist die Fräse oft der geringere Teil der Investition, selbst wenn Grundmaschine, Schiebetisch, Vorschubapparat und Fahreinrichtung vorhanden sind, fehlen immer noch die Fräswerkzeuge.
Zur Grundausstattung einer TF gehören ein Universalräskopf, welcher Wechselmesser Blanketts genannt, von 40mm aber auch 50mm hohe Messer aufnehmen kann, letztere sind nicht BG-Holz zugelassen im Universalkopf, funktionieren aber!
Weiter sind notwendig ein Falzkopf, ein oder 2 Verstellnuter mit 200mm Durchmesser, bei Bedarf ein Konterprofilfräser mit passendem Nutfräser, damit lässt sich schon einiges machen.
Verleimprofilfräser sind nicht gleich notwendig, denn es gibt entsprechende Blanketts für den Universalfräskopf.

Gruß Dietrich

Fabian Vorpeil

Re: FAQ Maschinenforum *MIT BILD*

Beitrag von Fabian Vorpeil »


Hallo Dietrich,
eine sehr gelungene Zusammenfassung. Ich würde gerne noch zu Punkt drei etwas hinzufügen.

Es spricht eigentlich alles für eine Frässpindelschwenkung nach hinten. Das hat folgende Vorteile:
-Es ist eine unbegrenzte Werkstückhöhe möglich
-Der Einsatz eines Vorschubaggregates ist problemlos möglich
-Besseres Fräsbild
-Gute Spanabfuhr

Die Frässpindelschwenkung nach vorne hat folgende Nachteile:
-erhöhte Verletzungsgefahr
-begrenzte Werkstückhöhe
-schlechteres Fräsbild
-sehr schlechte Spanabfuhr

Diese Vor- und Nachteile treten natürlich unterschiedlich auf. Abhängig vom zu verarbeitenden Holz, der Drehzahl, dem Grad der Frässpindelschwenkung, dem zu zerspanenden Volumen und dem Fräserdurchmesser.

Meine Anregung bezog sich aber eher auf einen Selbstbau-Frästisch für die Oberfräse. Solche Frästische sind ja regelmäßig in der Diskussion.

Ciao
Fabian

MaxS
Beiträge: 1549
Registriert: Sa 21. Jun 2014, 02:52

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von MaxS »


Ich finde den Beitrag eigentlich sehr gut, nur würde ich hier auch erwähnen, dass gebrauchte Profimaschinen oft die bessere Lösung im Vergleich zu einer neuen Kleinen sind. Auch eine Liste der gängigsten Hersteller der verschieden Preisklassen wäre sicher nützlich, ein Beispiel:

bis 1000€:

bis 2000€:

3000 - 5000€:

Profi/Industriemaschinen:

Eine andere Lösung wäre,in den FAQ eine eigene Rubrik "Hersteller" einzurichten, in der so gut wie alle im Deutschsprachigen Raum erhältlichen Hersteller mit grober Produktliste, Qualitätsklasse, Preisklasse, evtl. Erfahrungberichte, Link zu Herstellerseite aufgeführt sind. Auch einige Tpps zum Gebrauchtmaschinenkauf wären sicher für angehende Holzwerker sinnvoll.

Mfg

Maximilian Schreiegg

MaxS
Beiträge: 1549
Registriert: Sa 21. Jun 2014, 02:52

Re: FAQ Maschinenforum

Beitrag von MaxS »


Ich hab bei einer absoluten Profimaschine, einer SCM T150 class (eine Traummaschine: ca. 1000kg, 6/7,5KW Motor, CNC - Steuerung auch für anschlag, Spindelschnellwechsel, ...), auch durchaus gute Erfahrungen mit der Spindelschwenkung nach vorn gemacht. Jedoch sollte dabei nur mit vorschub gearbeitet werden.

Mfg

Maximilian Schreiegg

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von Dietrich »


Hallo Maximilian,

vielen Dank für Deine Vorschläge, den Zusatz mit den Profimaschinen kann man sicher einflechten, interessant ist dies aber nur für Leute die Platz haben!
Der andere von Dir vorgeschlagene Zusatz, wurde von uns, Christian und mir, absichtlich ausgeklammert. Wir wollten eigentlich keine oder eben möglichst wenig Firmen anführen!

Gruß Dietrich

MaxS
Beiträge: 1549
Registriert: Sa 21. Jun 2014, 02:52

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von MaxS »


Hallo Dietrich,

Den Platzbedarf für Profimaschinen habe ich leider vergessen zu erwähnen. Aber was spricht gegen die Erwähnung von Firmen? Ich denke, wenn die von mir vorgeschlagenen Erfahrungsberichte ausklammert und nur das Preissegment und eine Kurzinfo zum Produktprogramm angibt, hilft das "Maschinensuchenden" sicherlich weiter. Juristische Streitereien kann es dann doch eigentlich nicht geben, oder hast du gegenteilige Informationen?

MfG

Maximilian Schreiegg



Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von Dietrich »


Hallo Maximilian,

es geht keinesfalls um juristische Haarspaltereien, sondern einfach nur um Tips meinetwegen Kaufhilfe für Einsteiger, bei der bewusst auf Nennung von Herstellern verzichtet wird.

Ich nehme an Christian wird sich zu dem Thema noch äußern.

Natürlich liegt das Hauptaugenmerk meiner Ausführungen auf Maschinen bis 5000 €, gerne können Erfahrungen mit höherwertigen Maschinen von Dir oder auch anderen Teilnehmern hinzugefügt werden, auch wenn die Zahl derer die nach solchen Maschinen Ausschau halten hier unter den Freizeittischlern klein sein wird. Dennoch stellen solche Erfahrungen besonders interessante Aspekte dar, auf die wir uns freuen!

Gruß Dietrich

Markus Lindner
Beiträge: 193
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von Markus Lindner »


Ich würde das ganze auch bloß markenneutral auffassen, das das ganze ja nicht jemand in den falschen Hals bekommt. Man könnte jedoch (mit Erlaubnis des Herstellers) einzelne Bilder von Maschinen der jew. Kategorie, oder z.B. von Details einfügen.
Ganz wichtig noch bei der TF: Das Thema Arbeitssicherheit! Rückschlaggefahr, vermeiden von Gleichlauffräsen, richtige Einsetzfräsarbeiten, vorgeschriebene und sinnvolle Schutzeinrichtungen (Auch im Hinblick auf gebrauchte Maschinen), Arbeiten mit Integralanschlag, Andrückvorrichtung und Spannlade.
Auswahl der richtigen Fräskopfe. Der Tip, auf einem 40er-Universalfräskopf 50er Messer einzusetzen, ist schlichtweg lebensgefährlich und gehört hier definitiv nicht hin!

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: FAQ Maschinenforum/TF

Beitrag von Dietrich »


Hallo Markus,

so vorzugehen ist sicher interessant, vielen Dank!

Zu dem Hinweis, das die 50mm Blanketts in 40er Universalfräsköpfe passen, da gebe ich Dir grundsätzlich recht, gefährliche Tips sollen hier keine rein. Geh mal zum Maschinenhänler, nimm einen 40mm und einen 50mm Universalkopf, und messe bei beiden die Höhe nach, Du wirst feststellen, beide sind gleich hoch!!!

Ein versierter Fachverkäufer mit Ahnung vom Fach, hat mich drauf hingewiesen, reine Geldmacherei!

Gruß Dietrich

Erich Witte
Beiträge: 58
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: FAQ Maschinenforum

Beitrag von Erich Witte »

[In Antwort auf #6196]
Leute,
bleibt bitte auf dem Teppich! Ich habe dieses Forum wie auch das nebenan bisher immer als Plattform für ambitionierte Holzwerker angesehen, bei denen die Größe von Werkraum und Geldtasche in einem vernünftigen Rahmen bleiben und nicht den Status eines Profis erreichen müssen. Die Freunde in den amerikanischen Gruppen sind mir da immer noch Vorbild! Einen Frästisch baut man sich selber, weil auch hier der Weg ein Ziel ist und eine solche Maschine für unsere Zwecke eigentlich ausreichen müsste.
Also FAQ´s ja, aber bitte nicht diese Profimaschinen, die kaum einer von uns bezahlen kann.
Nehmt´s mir nicht übel!
Mit freundlichem Gruß
Erich

Antworten