TKS Festool CS 70

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Christian
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

TKS Festool CS 70

Beitrag von Christian »


Hallo an alle,

seit langem verfolge ich die Beiträge zu Kreissägen und dem Fehlen an Erfahrung über die CS70 von Festool. Nun kann ich einfach nicht länger schweigen. Bereits Anfang des Jahres habe ich die Scheppach, die EB PKU250 (ehemals Magnum) und die Festool CS70 in die engere Auswahl genommen. Nach einem Besuch auf der Werkzeugmesse in Nürnberg war mir klar, keine ist so stabil wie die PKU 250. Die Ernüchterung kam als diese bei mir im Keller stand. Von einer genauen Justierung konnte keine Rede sein. Trotz Einstellung des langen Schlittens mit der mitgekauften Einstellehre, hat sich das Sägeblatt nicht freigeschnitten, d.h. sie hat einmal mit den vorderen Zähnen und einmal mit den hinteren Zähnen gesägt. Der Anschlag am Schiebeschlitten ist zwar sehr stabil und hat eine gute Skala, aber justiert auf 0° und eingestellt auf 45° ergab es alles andere als einen 45° Schnitt. Die Zugeinrichtung ist Schwergängig und verlief auf nicht parallel zum Tisch. Beim Absenken des Sägeblattes hat sich dieses darüberhinaus noch verdreht,...
Also, zurück damit zum Hersteller und nachbessern. Das ging zwar problemlos, die meisten Fehler waren damit aber nicht beseitigt. Wieder sehr kulant schickt mir EB eine neue Säge, die aber auch nicht genauer war. Also wieder alles zurück und Geld zurück. In diesem Punkt war EB sehr vorbildlich, Danke nochmals an Herrn Kater (Leiter Reparatur).
Zweiter Versuch:
Da ich wegen meiner Festool OF2000 im 123 Club bin, kann ich dort etwas kaufen und ohne Angabe von Gründen innerhalb von 30 Tagen zurücksenden. Gesagt, getan. Nach wenigen Tagen stand bei mir im Keller eine CS70 mit langem Schlitten. Die Einstellung des Schlittens war eine Wohltat. Zwei Schrauben für die Höhenjustierung hinten und vorne, zwei Schrauben für den Kippwinkel hinten und vorne und noch eine Schraube für den Winkel zwischen Schlitten und Tisch. Erster Probeschnitt: Mit einem Schlosserwinkel Genauigkeitsklasse 00!!! kein Lichtspalt zu sehen. Nächster Versuch die Zugeinrichtung. Ebensfalls kein Lichtspalt zu sehen. 45° Schnitt - > sind exakt 45°.
Dritter Probeschnitt: Anschlag nicht am Schlitten sondern direkt am Tisch (vorne und an der Seite). Ergebnis absolut perfekt.

Zusammenfassend kann ich sagen, was Präzision anbelangt ist die CS70 Spitzenklasse. Auch der Parallelanschlag sitzt bombenfest und läßt keine Wünsche offen. Einziges Manko. Der lange Kappanschlag ist etwas dünn und läßt sich daher etwas biegen was wohl bei schweren Platten zu Ungenauigkeiten führen kann. Wenn man aber weiß, wie man mit der Säge umzugehen hat, läßt sich auch dies umgehen.

Ich hoffe, ich habe nun nicht die breite Metabo Front gegen mich, ich persönlich würde aber die CS70 sofort wieder kaufen (bis ich den Platz für eine Hammer K3 habe).

Viele Grüße
Christian



MarkusS
Beiträge: 95
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: TKS Festool CS 70

Beitrag von MarkusS »


Was Du da über die EB berichtest ist traurig. EB hat mit den Magnum-Maschinen ein tolles Erbe übernommen, nur wenn EB damit nicht umgehen kann ist das sehr schade. Hoffentlich bekommen die das in den Griff, wenn die Probleme bei zwei Maschinen auftreten spricht das gegen eine Montagsmaschine und gegen die Qualitätskontrolle von EB.

Der Tip mit dem 123 Club ist gut! Werde ich auch mal nutzen und mir eine CS 70 holen. Glücklicherweise konnte ich mir hier im Haus in einem Raum 30 m2 freiräumen die ich als Werkstatt einrichten will, da würde eine quasi-stationäre Maschine hinpassen. Muss mal in mich gehen und schauen ob ich mir eine gute gebrauchte Magnum oder die Festool CS 70 hole - oder eine kleine Kombimaschine.

Gruss
Markus

Oliver Feldmann
Beiträge: 173
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: TKS Festool CS 70

Beitrag von Oliver Feldmann »


Wenn ich Deinen Ausführungen richtig verstanden habe, soll das also nicht heissen, dass die Magnum-Maschinen generell schwer bis schlecht einstellbar sind. Es ist hoffentlich ein Problem, was sich auf die EB PKU250 bezieht?


Christian
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: TKS Festool CS 70

Beitrag von Christian »


Sorry,

ich habe nur die Erfahrung mit der PKU 250.

Grüße
Christian


Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: TKS Festool CS 70

Beitrag von Christian Aufreiter »

[In Antwort auf #5895]
Hallo, Christian,

vielen Dank für deinen umfassenden Erfahrungsbericht!
Vielleicht muss ich mir doch auch noch eine CS 70 kaufen.

Herzliche Grüße

Christian

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: TKS Festool CS 70 ersetzt PKU 250?

Beitrag von Dietrich »


Hallo Christian (der mit der CS70),

gleiches Problem hatte ich damals, ein Jahr nach dem Kauf meiner 1688, es ging nichts mehr, weder die Paralellität noch die Winkligkeit des Schiebetischs habe ich eingestellt bekommen, Verzweiflung machte sich breit!
Ich bin dann nach telefonischer Absprache mit ziemlichen Zorn im Bauch hingefahren, habe die Maschine beim Service abgegeben.
Festgestellt wurde dort, das die Motorbefestigungen los waren, sich also das am Motor angeflanschte Sägeblatt unter dem Druck beim Schnitt verzog, im Leerlauf aber wieder einigermaßen richtete.

Außerdem hat man mir dort gezeigt wie der Schiebetisch der 1688 eingestellt wird, dies ist viel einfacher als die beschreibung es vermuten lässt. Die Einstellungen wurden vor Ort mit einer Meßuhr überprüft, ebenso wie die Winkligkeit des Schnittes!

Seither weiß ich wie man das bei der 1688 macht, prüfe dies vor jedem Projekt, auch noch zwischen durch, die Abweichung nach der 5 Schnitte Methode beträgt viel weniger als 0,1mm!
Vielmehr gibt die Konstruktion der 1688 nicht her, eine 1693/250 erlaubt konstruktionsbedingt eine höhere Genauigkeit, bei exakter Einstellung, dies wurde mir schon von verschiedener Seite mitgeteilt.
Wenn E-B nicht in der Lage ist, eine PKU 250 einzustellen, haben sie sich also noch nicht mit der Maschine auseinandergesetzt, ein Maschinentausch nutzt da garnichts!

E-B gehört immerhin zur Metabo-Gruppe, man sollte die Möglichkeiten ausloten, auch blaue 250er Maschinen in Nürtingen nachsehen zu lassen,

Es ist kaum vorstellbar, das die 70er Festo eine PKU 250 ersetzt! Allein schon Besäumschnitte werden die Grenzen der Festo aufzeigen.

Gruß Dietrich



Oliver Feldmann
Beiträge: 173
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: TKS Festool CS 70 ersetzt PKU 250?

Beitrag von Oliver Feldmann »


Lass mich nicht dumm sterben, was ist die 5-Schnitte-Methode?



Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: TKS Festool CS 70 ersetzt PKU 250?

Beitrag von Dietrich »


Hallo Oliver,

ganz so schnell ist es nicht erklärt, es gibt einen Tread zu dem Thema, den ich aber in den letzten 20 min. nicht gefunden habe, sollte etwa im Januar Februar des Jahres gewesen sein.
Detlef hat den schön ins Deutsche übersetzt.

Ich werde noch mal suchen, denn ich möchte auch nicht, das zukünftig 2 Versionen der 5 Schnitt Methode im Forum kursieren.

Gruß Dietrich

Markus Lindner
Beiträge: 193
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: TKS Festool CS 70 ersetzt PKU 250?

Beitrag von Markus Lindner »


Du nimmst eine annähernd quadratische Platte, legst sie auf Deinen Schiebetisch und besäumst eine beliebige Kante.
Jetzt drehst Du die platte so, daß Deine gerade besäumte Kante am Anschlag des Schiebetisches anliegt und besäumst die nächste Kante,dann drehst du die Platte weiter und besäumst nacheinander noch die beiden fehlenden Kanten.
Jetzt liegt die Platte wieder so wie Anfangs auf dem Schiebetisch. Mit dem fünften Schnitt schneidest Du schließlich einen ca. 10 cm breiten Streifen von der Platte.
Mit der Schieblehre misst Du nun einmal die Breite dieses Streifens an der Vorderkante und einmal an der Hinterkante.
Im Idealfall wären beide Strecken ja exakt gleich, tatsächlich aber ergibt sich hier je nach Ungenauigkeit der Schiebetischeinstellung eine Differenz
Delta s = s Vorderkante - s Hinterkante .

Delta s entspricht hierbei dem vierfachen Fehler des Schiebetisches, bezogen auf die jeweilige Länge L der Platte.
Da der Fehler bei dieser Methode 4-fach in die Messung eingeht, läßt sich so auch eine relativ geringe Abweichung nachweisen.

Über die Winkelfunktion tan Alpha = Delta s/4 / L läßt sich der Fehlerwinkel Alpha ermitteln, um den der Anschlag des Schiebetisches zur Sägeblatt-Schnittlinie hin korrigiert werden muß.

Urs
Beiträge: 493
Registriert: Mi 10. Dez 2014, 10:45

5-Schnitte Methode

Beitrag von Urs »

[In Antwort auf #5907]
Hallo Markus

Du stirbst nicht dumm, wenn Du den Beitrag von Detlef Fallisch vom 1.3.04 22.13h findest und die dortigen Links anklickst.

Gruss
Urs

Zitat:
"Hallo Volker,

ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken, denn die 5-Schnitte Methode zum tunen der Kreissäge kommt (wie zur Zeit fast alles Gute :-) aus den USA. Dort findest Du unter den Links: http://www.thewoodshop.20m.com/five_step_squaring.htm den Originalbeitrag und unter http://www.thewoodshop.20m.com/calibrate_sled1.htm noch ein paar andere Methoden.

Mir erschien die 5-Schnitte Methode (5-cut method) am einfachsten und am elegantesten. Ich habe eigentlich nur die Beiträge unserer amerikanischen woodworker Freunde ein bißchen ins deutsche transferiert. Aber auch denen, die die englische Beiträge nicht so flüssig lesen können (ja,ja ihr wolltet ja in der Schule nie auf euren Englisch-Lehrer hören oder:-) sei dieser Artikel wärmstens empfohlen. Unser amerikanischer woodworker Kollege Jack Loganbill hat nämlich eine Flash Animation entwickelt, die man auch verstehen kann, wenn man in der Schule keinen Englisch-Leistungskurs belegt hatte.

Wer sich nicht animieren lassen möchte, kann dann letztendlich auch meinen Text lesen. Hier ist er:

Die Methode mit der 5-Schnitte Technik ist schnell erläutert. Wie in de Links oben auch graphisch dargestellt wurde, nimmt man ein Brettchen von ca. 20x20cm. Die Dicke ist egal und die exakte Größe spielt auch keine Rolle. Es sollte nur eine gerade Kante an dem Brettchen sein.

Dann beschriftet man die vier Seiten mit 1 bis 4 und zwar entgegen dem Uhrzeigersinn. (sieht man sehr schön in dem Link http://www.thewoodshop.20m.com/five_cut_method_swf.htm). Nun legt man die gerade Seite (Nr.4) an den Parallelanschlag und schneidet einen schmalen Streifen an der mit 1 bezeichneten Seite ab.

Jetzt das Brett im Uhrzeigersinn drehen, so das die Seite 2 abgesägt werden kann. Wieviel man an den einzelnen Seiten absägt ist ziemlich egal. Dies wiederholt man mit den Seiten 3 und dann 4. Nun eine weitere Drehung so das wieder die Seite 1 gesägt wird.

Jetzt bitte einen etwas breiteren Streifen abschneiden (z.B. 2cm). Vor dem Schneiden unbedingt die Enden wie in der Zeichnung verdeutlicht mit A und B markieren.

Dieses letzte Stück dient als Referenzstück. Durch das vierfache Weiterdrehen des Brettes und erneutes Sägen mit der gerade gesägten Seite am Anschlag, hat sich ein eventueller Winkelfehler zwischen Parallelanschlag und Sägeblatt vervierfacht.

Mißt man nun mit der Schieblehre z.B. die Breite am mit A bezeichneten Ende mit 20 mm und am B-Ende mit 18mm, dann ist die Differenz 2mm. Diese 2mm Abweichnung ist also der vierfache Wert der tatsächlichen Abweichung. Folglich ist die tatsächliche Abweichung 2mm/4 =0,5mm

Wie in dem Link zum Schluss erläutert, bedeutet: A grösser B, dann ist der Winkel zwischen Parallelanschlag und Säge kleiner als 90 Grad. Den Anschlag um (A-B)/4 verstellen (im obigen Beispiel also (20-18)/4 = 0,5mm) und erneut testen.

Ist A kleiner als B, ist der Winkel über 90 Grad. Auch hier muss der Parallelanschlag um 0,5mm verstellt werden, aber diesmal in die andere Richtung.

Der geniale Trick bei diesem Test, besteht darin, daß ein vorhandener Fehler (=falscher Winkel zwischen Parallelanschlag uns Sägeblatt) viermal wiederholt wird. Dadurch wird eine Abweichung wie unter der Lupe deutlicher sichtbar und damit genauer messbar.

Und nun viel Spaß beim tunen.

Gruß Detlef"



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