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Dank der ausführlichen Diskussionen hier im Forum und der FAQ Kreissägen im Wiki habe ich schon ein gutes Bild über den TKS Markt bekommen und bin mir darüber im klaren, dass man für Qualität entsprechend zahlen muss. Trotzdem habe ich mir auch die preislich "untere Einstiegsklasse" angeschaut und bin dabei über die Bernardo TK 250 (mit Schiebeschlitten TK 250 F) gestolpert:

http://www.bernardo.at/products.php?Lang=de&Type=hv&Category=6&Item=tk250
http://www.bernardo.at/products.php?Lang=de&Type=hv&Category=6&Item=tk250f

Wie auch andere hier im Forum schon geschrieben haben, handelt es sich bei Bernardo Österreich offenbar um ein reines Labelprodukt, denn die gleiche (oder zumindest sehr ähnliche) Maschine findet man nach einiger Recherche auch angeboten als

Bela TK 250 F (Deutschland):
http://www.kity-maschinen.de/bela1.htm

Holzmann TS250/TS250S (Österreich):
http://www.holzmann-maschinen.at/german/haupt/hauptformatsaege.htm#TS250
http://www.holzmann-maschinen.at/german/haupt/hauptformatsaege.htm#TS250S

Record Power TSPP250 (Grossbritannien):
http://www.recordpower.co.uk/index.pl?p=TSPP250

Tendotools TT1250 (Belgien):
http://www.tendotools.com/gamma_zaag_pulltravel_tt1250_en.php

Weiss jemand, wer jetzt wirklich dahintersteckt? Produziert in China, Bulgarien, ...? Gibt es noch andere Anbieter der gleichen Maschine? Hat jemand eine solche Maschine und kann mir von seinen Erfahrungen berichten? Lässt sich der Schiebeschlitten einfach abbauen und die Säge dann als "normale" TKS betreiben? Lässt sich der Parallelanschlag genau einstellen? Sind der Schiebeschlitten und die T-Nut für den Gehrungsanschlag spielfrei? Ist die Zugeinrichtung leichtgängig oder nur Spielerei?

Ich bin (als Hobby Holzwerker) relativ unvoreingenommen gegenüber Noname Importen, wenn sie eine gewisse Mindestqualität haben und sinnvoll konstruiert sind. Bei welchem Label man letztendlich kauft, entscheidet sich dann über Service, Verfügbarkeit, Zubehörangebot etc. Ich werde mir die Säge bei einem Händler life anschauen und bei Interesse hier berichten.

Marcel

Hallo Marcel,

was mir aufgefallen ist, diese Bernado entspricht Leistungsmäßig und von den Schnittkapazitäten der TK 1688, der nicht mehr neu angebotenen Metabo TKS.
Den Auslegerarm halt ich in dieser Maschinenkategorie für entbehrlich, wenn die Schiebetischaufhängungen stabil ausgeführt sind.

Was mir zu denken gibt ist die Preisgestaltung: die voll ausgestattete Maschine kostete rund 2200€, wird mittlerweilen für die Hälfte angeboten. Solche Rabatte bekommt man bei bekannten Herstellern nicht mal auf ein Auslaufmodell. Wenn also der Handel 30% vom Kaufpreis einbehält, der hersteller noch einen adäquaten Gewinn machen "muß", was kostet diese Maschine in der Herstellung? 450€ vielleicht 500€?

Ein Fliesenleger sagte mir vor Jahren, wenn einer auf sein Angebot auf Bohren des Kunden 50% Rabatt gibt, war das vorherige Angebot unseriös.

Auf jeden Fall mußt Du Dir die maschine anschauen, und auch vergleichen mit anderen TKS-Modellen.

Gruß Dietrich

Ich hab die besagte Säge die Tage mal gesehen, und fand sie echt nicht besonders berauschend. -Schiebe-/Rolltisch klemmt, Klemmung /Befestigung Parallelanschlag fürn Ar..., viel, viel lieblos zusamengetackertes Blech.
Wohl besser als Lutz, aber deutlich unterhalb EB anzusiedeln und auf jeden Fall den Preis, der dransteht nicht wert.
Daneben stand die bekannte billig-Hobelmaschine, die man ja auch in zig Varianten sieht, die machte dagegen nen deutlich besseren Eindruck.

Hallo Markus,

was hälst du von Bernado allgemein.
Formatkreissäge S 1600 L
ADH 410 und der Fräse mit Schlitten.
Mir wurde von einem Bernado Händler geschrieben das Bela und Bernado vom gleichen Band laufen also ein Hersteller.
Ist das so???
Wenn man sich die Maschinen anschaut sieht das auch so aus.
Und auch bei Bela sind Richtige % drinn.

Danke

Michael

Marken wie Bernardo machen es einem schwer, eine allgemeine Aussage zur Qualität der Marke zu treffen. Es ist eben kein Hersteller, der für ihn typische Maßstäbe anlegt sondern eine Sammlung von unterschiedlichsten Maschinen, die dann nur "gelabelt" werden.
Kann gut sein, daß eine Maschine ein echtes Schnäppchen, eine andere frisch lackierter Schrott ist.

Als ich einen Dickenhobel gesucht habe, gab´s auch den gleichen Hobel unter fünf verschiedenen Namen. Der Vorteil: Man kann sich die Farbe aussuchen.

Viele Grüße,
Gerhard

[In Antwort auf #11445]
Hallo!

Ich habe die Bernardo 150, und kann folgende Erfahrungen mit Dir teilen:

Die Maschine ist sehr robust gebaut, ist recht schwer, da sie überwiegend aus Guss gebaut ist. Paralellanschlag ist ein Traum, sowas hat EB und einige andere bis heute nicht hinbekommen. Der Motor ist stark dimensioniert, die Einstellung von Sägeblatthöhe und -Neigung funktioniert tadelllos (Hallo Lutz-Maschine).

Es gibt aber auch noch einige andere Punkte, die man wissen muss: Sägeblattbohrung ist 5/18´ = 16mm, findet man, aber nicht so häufig wie den Standard 30mm, Reduzierringe sind aber billig.

Der Queranschlag, der in der T-Nut läuft, hat etwas Spiel, und man kann diesen Anschlag, nicht wie einige amerikanische Maschinen, nicht nachspannen, damit er spielfrei läuft. Die Genauigkeit ist aber größer als man meinen würde, 30cm breite Abschnitte von Plattenmaterial sägt man damit haargenau an einer aufgerissenen Winkelmarkierung.

Ein wie ich finde serh wichtiger Punkt: Der Spaltkeil läßt sich nur ein- und abbauen, NICHT ABER IN DER HÖHE verstellen. Damit wären wir beim Hauptkritikpunkt angelangt. Es gibt in den USA Umrüstsätze für dieses Problem, so dass der Keil später in wenigen Sekunden umgebaut ist, habe aber noch nicht versucht, wie das funktioniert, mal sehen.

Würde ich die Maschine wieder kaufen??? - Ja, Ja, und nochmal ja.

Gruss,

Christian

[In Antwort auf #11473]
Ja, wie Gerhard schon schrieb, Bernardo und Bela sind halt keine Markenhersteller, sondern nur Label, die auf die besagte Maschine aufgeklebt werden.
Hier muß man immer genau schauen, billigere Geräteserien stammen wohl aus China und sind, siehe oben, mit diversen Einschränkungen behaftet.
Die größeren Maschinen stammen wohl aus Bulgarien, hier gab es ja schon immer eine Reihe traditiosbehafteter Maschinenhersteller.
Generell machen diese Maschinen auch keinen schlechten Eindruck, Details sind gut gelöst, z.B. Führung des Parallelanschlags an einer Rundstahlstange und mit Gussteilen. Alle drei von Dir aufgeführten Maschinen sehen recht interessant aus und sind bestimmt nicht schlecht, leider kenne ich sie nicht genau genug, um hier entsprechend urteilen zu können.

Hallo Christian,

hast Du auch Erfahrungen mit Abrichthobeln von Bernardo ( z. B. ADM 311 od. ähnlich )
Bin gerade beim Erfahrung sammeln was ich mir kaufen sollte (Anfänger)
und um jeden Rat dankbar.

Tom

Hallo Thomas,

tut mir leid, aber an dieser Stelle muß es mal gesagt werden: Schau auf dem Bildschirm etwas weiter unten. Das hatten wir gerade.

Eine kurze Zusammenfassung sieht in etwa wie folgt aus: Die Maschinen kennt anscheinend niemand aus eigener Erfahrung. Der niedrige Preis und der vermutlich chinesische Hersteller gibt aber zur Skepsis Anlaß.

Wenn´s eine "leichte" Maschine aus dem semiprofessionellen Bereich werden soll lohnt es sich deutsche Maschinen aus der Zeit vor der großen Chinaschwemme in Betracht zu ziehen. Auf der anderen Seite der Skala liegen gebrauchte Industriemaschinen.

Viele Grüße,
Gerhard

[In Antwort auf #11480]
Hallo Christian,

ist Bernardo 250 (F) gemeint oder gibt es auch 150?
Sind die Erfahrungen nach einem Jahr immer noch so gut?

Gruß
Nicolai

P.S. Dein e-mail hat bei mir nicht funktioniert.