Fingernachzählen ist angesagt!

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Gerhard
Beiträge: 2465
Registriert: Di 23. Okt 2018, 09:42

Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Gerhard »


Hallo zusammen,

ich bin eben über die Seite "http://www.meinekleineholzwerkstatt.de" gestolpert. Die bieten eine Art modulares Tischsystem für Oberfräse, Stichsäge etc. an. Alles aus MDF soweit ich das sehen kann.

Im Frästisch wird die Fräse mit obskuren MDF Klammern festgeklemmt. Kein Sicherheitsschalter, kein Führungsstift beim Freihändigfräsen.

Wer sich sowas selbst baut (habe ich auch schon. In einem früheren Leben...) ist irgendwie selbst schuld bzw. selbst für seine Hände verantwortlich. Aber sowas zu verkaufen scheint mir bedenklich.

Die gute Nachricht ist, daß kein Kreissägetisch angeboten wird.

Schaut es euch mal an....
Viele Grüße,
Gerhard


MaxS
Beiträge: 1549
Registriert: Sa 21. Jun 2014, 02:52

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von MaxS »


Guten Tag

Ich habe es mir soeben angesehen. Die Idee, ein Modulares System aus Holz fürt die Holzbearbeitung zu entwickeln und zu bauen, ist sicher gut. Meiner Meinung nach hat dieses System aber drei große Fehler:

Erstens: Als Material wurde MDF verwendet.Dieses Ist für solche Anwendungszwecke nicht hart genug. Stattdessen sollte ein stabileres Material zum einsatz kommen, wie zum Beispiel Multiplex ,Buchensperrholz oder wasserfestes Kiefernsperrholz (Seekieferplatte). Die würde das System um einiges stabiler und professioneller machen.

Zweitens: Details sind sind sehr schlecht gelöst(siehe Aufnahme OF). Da sollten sich die Entwickler nochmal ein paar warme Gedanken machen. Hier würde ein härteres Material bessere Lösungen ermöglichen. Auch Ergänzungen wie ordentliche Schalter wären durchaus wünschenswert.

Drittens: Die Absaugung fehlt völlig.

Fazit: Die Grundidee ist sehr gut, aber in der Umsetztung sind noch erheblich Mängel festzustellen. Würden diese behoben, so könnte diese System durchaus dem Festool - Basis - Sytem Konkurrenz machen.

MfG
Maximilian Schreiegg

Till
Beiträge: 429
Registriert: Mo 23. Feb 2015, 23:04

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Till »


"Wer sich sowas selbst baut (habe ich auch schon. In einem früheren Leben...) ist irgendwie selbst schuld bzw. selbst für seine Hände verantwortlich."

Hallo, bei der Formulierung kann ich nur folgendes sagen: Wir SIND alle selbst verantwortlich für unsere Hände, weder ein Werkzeughersteller noch eine Versicherung kann uns abgeschnittene Finger wiedergeben. Wer mit dem Risiko nicht bewust und vernünftig umgeht, der sollte keine Werkzeugmaschine bedienen. Aus gutem Grund ist die BG da im gewerblichen bereich sehr restriktiv.

Gerhard
Beiträge: 2465
Registriert: Di 23. Okt 2018, 09:42

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Gerhard »


Hallo Till,

war sicher etwas flapsig formuliert. Was ich damit sagen wollte war in etwa folgendes: Wenn ich auf diese Art eine Oberfräse unter ein Brett schraube, weiß ich, daß sie nur an dünnen MDF Teilen hängt, die durchaus abbrechen können.
Und sollte ich mal ein "Jig" bauen, das das Ein/Ausschalten einer Maschine mit Hilfe des Steckers beinhaltet weiß ich, daß das nur eine Notlösung sein kann.

"Selbst verantwortlich" bedeutet dann hoffentlich auch das Bewußtsein über ein eingegangenes Risiko. Wenn ich das Risiko bereits eingebaut mitkaufe finde ich das wesentlich gefährlicher.

Viele Grüße,
Gerhard



Till
Beiträge: 429
Registriert: Mo 23. Feb 2015, 23:04

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Till »


Stimme ich völlig mit überein, es geht mir nur darum festzustellen, das keine Versicherung, keine Produkthaftung, und keine BG- gerechte Schutzvorrichtung Ersatz für Eigenverantwortung ist, und sich Risiken zwar verringern lassen - aber es Menschen mit jedem Gerät irgendwie schaffen sich Schaden zuzufügen.

Dieses zu verdrängen und die Gefahr aus dem Bewustsein auszublenden ist weitaus schlimmer als als das Arbeiten an gefährlichem Gerät ansich.

Wer sich darauf verlässt seine Kreissäge "sei sicher" weil er entsprechend viele vorschriftsmäßige Spaltkeile usw. montiert hat, und nicht aufpasst, ist schneller einen Finger los, als derjenige der jahrelang ohne Spaltkeil und Haube sägt, aber aufpasst und den nötigen Respekt vor dem Gerät nicht verliert.

Gerade hier im Mittelgebierge lässt sich dieser Tage wieder schön beobachten,wie Menschen im glauben angeschnallt mit modernen Fahrzeug könne ihnen nicht passieren, zielgerichtet mit unangepasster Geschwindigkeit in vereisten Kurven (auf den Graden schleichen sie komischerweise oft) ein Auto nach dem anderen an den nächsten Baum setzen. Ein ähnlicher Fall von mangelndem Bewustsein für das tatsächlich vorhandene Risiko, und abwälzen der Eigenverantwortung auf das Gerät.


Gerhard
Beiträge: 2465
Registriert: Di 23. Okt 2018, 09:42

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Gerhard »


Hallo Till,

dann sind wir uns ja einig.

Ein Punkt an dem ich mir auch immer so meine Gedanken mache sind Billigwerkzeugaktionen in Diskountern. Nicht wegen der möglichen Mängel er Werkzeuge an sich, sondern wegen der Herangehensweise.

Wenn ich eine 2000 Watt Fräse "mal eben" im Discounter mitnehme muß ich mich nicht mit meiner Kaufentscheidung und dem Thema "Oberfräse" auseinandersetzten.
Das Teil liegt dann irgendwo rum und irgendwann wird es halt eingeschaltet. Von einem vollkommen ahnungslosen Anwender. Eigentlich müßten da Warnhinweise drauf. Wie bei Zigarettenpackungen.

Viele Grüße,
Gerhard

Frank Müller

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Frank Müller »

[In Antwort auf #10244]
Also an dieser Stelle muss ich den Hersteller mal in Schutz nehmen.

Ich habe mir das sogenannte "Fräszentrum" über eBay letzes Jahr zugelegt. Nach dem Motto "14 Tage Rückgaberecht" bin ich ja kein Risiko eingegangen.

Was die Stabilität von dem MDF Teil angeht: optimal und bombenfest. Der Frästisch an den Böcken steht super sicher, da wackelt nichts. Allerdings musste ich mir die Tischstabilisatoren nachbestellen, die hätten sie sofort mit ins Paket nehmen können.
Zur Grundregel im Handwerk: "Nach fest kommt ab" kann ich auch nichts über die Befestigung sagen. Ich habe zwei Bosch Oberfräsen, die ich an jeweils einer Befestigungsplatte (oder so) angeschraubt habe. Für die verschiedenen Fräsarbeiten wechsel ich zwischen den Oberfräsen und es zeigt sich bei mir noch kein Ansatz von Instabilität oder Sollbruchstellen.
Meinen Staubsauger schließe ich direkt am dafür vorgesehenen Anschluss an der Oberfräse an. Ist mit Sicherheit nicht perfekt, aber ich habe mir ja auch keine High End Tischfräse gekauft.
Ud zum Thema Sicherheit: Ich will ja hier nicht sagen, wie ich vorher gearbeitet habe, aber das ganz bestimmt Behelf. Jetzt habe ich das erste mal ein Gefühl der Sicherheit.

Alle in Allem eine geniale Lösung und im Vergleich zu alternativen Systemen deutlich günstiger. Selbst eine "Discounter Oberfräse" könnte ich anklemmen.

Viele liebe Grüße
Frank Müller


Markus Lindner
Beiträge: 193
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Markus Lindner »


Das mag ja alles schön und gut sein, aber Fakt ist, das das ganze System, insbes. der Frästisch weder den Anforderungen der EU-Maschinenrichtlinie noch derjenigen der VBG 7j (BG-Vorschrift f. Holzbearbeitungsmaschinen) entspricht.
- Verkauf der Komponeneten innerhalb der EU ist damit unzulässig, Zuwiderhandlungen werden ggf. mit Bußgeld geahndet und im Schadensfall möchte ich nicht in der Haut von Frau Buss stecken.
-Eine Benutzung der Komponenten im Bereich der gewerblichen Holzbearbeitung ist somit auch ausgeschlossen. Und was für gewerblich schon nicht zugelassen ist, davon würde ich privat auch die Finger lassen.

Silvia Buss

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Silvia Buss »


Sehr geehrte Forumsteilnehmer,
nachdem Herr Müller auf mich zugekommen ist muss ich mich an dieser Stelle einmischen.

Erst einmal freue ich mich, dass unsere Produkte Bestandteil dieser anregenden Diskussion sind, aber Ihre Einwände bzgl. der Anforderungen muss ich hier vehement widersprechen.

Es handelt sich bei unseren Produkten um einen Vorrichtungsbau, der mit der Maschinenrichtlinie nichts zu tun hat.

Aus diesem Grund unterliegen unsere Produkte keinen von Ihnen genannten Richtlinien und dürfen auf jeden Fall in der EU vertrieben werden.

Sie können uns vertrauen, dass wir uns vor der Markteinführung mit solchen relevanten Grundsätzen beschäftigt und uns auch abgesichert haben.

Und ich würde mich freuen, wenn Sie solche Äußerungen vorher überdenken, da es für unser Unternehmen geschäftsschädigend sein kann.

Mit freundlichen Grüßen
Silvia Buss

Heinz Kremers
Beiträge: 2764
Registriert: Mi 12. Aug 2015, 19:10

Re: Fingernachzählen ist angesagt!

Beitrag von Heinz Kremers »


Hab mal in "meinekleineholzwerkstatt" geschaut und kann nur mit dem Kopf schütteln, daß dieses System für unsere Forumsteilnehmer überhaupt eine Diskussion wert ist. Das ist doch eher was für Leute, die sich mit Discounter-Maschinen und solchem Zubehör die Lust am Holzwerken versauen wollen.

Gruß
Heinz
(der erst morgen den Karneval genießt Alaaf!)

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