Tip zum Kauf einer Kreissäge
Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
Jepp Walter.
Ich habe bereits beschlossen eine vernünftige Holzwerkstatt aufzubauen und befürchte dass die Anschaffungskosten nicht so gering sein werden. Genau aus diesem Grunde will ich ja anfängliche Fehlkäufe vermeiden.
Mit der Ausbildung meiner Frau und meinem Elan sollte da was zu machen sein. Kommt Zeit kommt Ausrüstung.
Danke erstmal für deine Einschätzung.
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Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
Hallo Gero,
wie wohl viele Forumsteilnehmer habe ich beides: TKS (20 Jahre alte Luna) und HKS (Festo 65er Tauchsäge). Die Festo steht 99 % des Jahres ungenutzt im Regal - sie kommt fast nur mit Führungsschine für große Platten zum Einsatz. Die TKS kann ich mir dagegen nicht mehr wegdenken. Wenn dein erstes Ziel ist, Küchenmöbel zu bauen, dann geht es ja nicht darum, nur einige wenige Male Bretter abzulängen, was du mit einer HKS auch gut hinbekommst. Sondern dann sind es sehr viele Schnitte, die du mit hoher Präzision und Wiederholgenauigkeit ausführen musst, beispielsweise beim Bau von Schubladen - das kriegst du mit der HKS einfach nicht hin. Ich würde dir deshalb unbedingt zur TKS raten und mich dabei auch Armins Rat anschließen - lieber eine alte Gebrauchte, die ist grundsolide (solider als die meisten, preislich vergleichbaren neuen Maschinen) und wenn du nicht wie viele andere hier im Forum mit dem Platzproblem kämpfen musst, bist du damit wahrscheinlich den Rest deines Schreinerlebens zufrieden. Wenn du die HKS wegen der Flexibilität unbedingt haben möchtest, wäre in meinen Augen für deinen angepeilten Einsatzzweck die einzige Alternative eine Festo-Säge mit der dazugehörigen Basis (Tisch) mit Schiebeschlitten etc. Da wirst allerdings auch schon (ziemlich) arm und wirst früher oder später wahrscheinlich doch noch bei einer "richtigen" TKS zuschlagen, wenn du dem Hobby treu bleibst...
Viele Grüße
Uli
Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9885]
Hallo Armin, du schreibst die Haltbarkeit deiner Festo HKS wäre miserabel. Wie äußert sich das?
Ich bin nämlich selbst seit ca 6 Jahren Besitzer einer Festo ATF 55 und eigentlich mit der Qualität sehr zufrieden. Es gibt aber vielleicht Details an der Maschine, die besonderer Aufmerksamkeit bedürfen und da wäre es schon hilfreich, wenn man die Erfahrungen, die andere mit der Maschine gemacht haben, nutzen kann.
Was ich aber nicht verstehe, warum ist die Schnittqualität in Weichholz gut und in Hartholz miserabel. Ich habe eigentlich eher die umgekehrte Erfahrung gemacht, nämlich sehr gute Schnittqualität in Hartholz (hauptsächlich Buche und Erle) und nicht so optimal bei Weichholz (Fichte und Kiefer). Selbst mit dem serienmäßigen 48 Zahn Sägeblatt hatte ich immer Probleme mit leichten Ausrissen.
Hallo Armin, du schreibst die Haltbarkeit deiner Festo HKS wäre miserabel. Wie äußert sich das?
Ich bin nämlich selbst seit ca 6 Jahren Besitzer einer Festo ATF 55 und eigentlich mit der Qualität sehr zufrieden. Es gibt aber vielleicht Details an der Maschine, die besonderer Aufmerksamkeit bedürfen und da wäre es schon hilfreich, wenn man die Erfahrungen, die andere mit der Maschine gemacht haben, nutzen kann.
Was ich aber nicht verstehe, warum ist die Schnittqualität in Weichholz gut und in Hartholz miserabel. Ich habe eigentlich eher die umgekehrte Erfahrung gemacht, nämlich sehr gute Schnittqualität in Hartholz (hauptsächlich Buche und Erle) und nicht so optimal bei Weichholz (Fichte und Kiefer). Selbst mit dem serienmäßigen 48 Zahn Sägeblatt hatte ich immer Probleme mit leichten Ausrissen.
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Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
Die Info bezüglich der Hakltbarkeit habe ich vom örtlichen Parkettleger. Bei seinen 10 Mitarbeitern kommen NUR Festool Sägen zum Einsatz weil die das beste Führungssystem haben. Sein Fazit: Für die Dauer der Haltbarkeit einfach zu teuer. Mein Eindruck ist ähnlich. Viel Plastik, viel Spiel. Kugellager befinden sich im Kunststoffsitz, usw.
Zur Schnittqualität:
Besonders Querschnitte in Massivholzplatten (Eiche, Ahorn,...) waren bei mit immer fürchterlich.
- kein rechter Winkel zur Plattenoberfläche, bzw. balliger Schnitt
- teils heftige Sägeblattspuren (Riefen +/- 0,5mm) an der Schnittkante
Ich habe alle Schnitte ausschliesslich mit dem Festo Führungssystem gemacht. Das verwendete Sägeblatt war das Panther von Festo. Sehr langsamer Vorschub, bei allen Motordrehzahlen.
Bei Weichholz waren die Probleme weitaus geringer. Doch im Prinzip galt auch hier: je dicker das Material, desto schlimmer der Schnitt.
Probleme mit Ausrissen hatte ich allerdings nie. Dafür sorgt das Führungssystem.
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Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9876]
Hallo Gero,
hast bestimmt schon gemacht. Wenn nicht: Mal ins Wikiworking schauen und im Forum die Suchfunktion benutzten. Hatten nämlich in den letzten Monaten häufiger die Frage TKS - u.a. ich selbst (an HKS kann ich mich nicht erinnern).
Viele Grüße
Christoph
Hallo Gero,
hast bestimmt schon gemacht. Wenn nicht: Mal ins Wikiworking schauen und im Forum die Suchfunktion benutzten. Hatten nämlich in den letzten Monaten häufiger die Frage TKS - u.a. ich selbst (an HKS kann ich mich nicht erinnern).
Viele Grüße
Christoph
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Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9886]
Hi,
ich habe die Festo mit 85 mm schnitttiefe u. 1,8 kw 220V und drei Meter Führungsschiene mit 1,4 meter schiene gekoppelt
anfällig war 52 mm kirschbaum-1/2 qm-bombige ergebnisse-1,5-2 m/min vorschub
problem kommt,wenn bohlen schmaler als Führungsschiene werden
hab erst beide seite besäumt,dann mittig aufgetrennt den rest auf F45 Altendorf,da sie nur 2200 schlitten hatte
Hi,
ich habe die Festo mit 85 mm schnitttiefe u. 1,8 kw 220V und drei Meter Führungsschiene mit 1,4 meter schiene gekoppelt
anfällig war 52 mm kirschbaum-1/2 qm-bombige ergebnisse-1,5-2 m/min vorschub
problem kommt,wenn bohlen schmaler als Führungsschiene werden
hab erst beide seite besäumt,dann mittig aufgetrennt den rest auf F45 Altendorf,da sie nur 2200 schlitten hatte
Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9876]
Hallo Gero,
auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum!
Zu Deiner Frage nach der HKS sowie dem von Dir angeschnittenen Thema Küchenbau, möchte ich auch meinen Senf hinzugeben:-)
Wie schon von Christoph erwähnt, erntest Du hier viele Empfehlungen, wenn es um TKS-Maschinen geht, gibt es hier im Forum Anhänger von 3 Maschinenkonzeptionen:
1: Freunde von Montagemaschinen, die entweder wenig Platz haben, oder die Mobilität brauchen.
2: Anhänger von Klasse 3 Maschinen, der Maschinenkategorie für ambitionierte Freizeittischler, mit immer noch eingeschränktem Platzangebot, die gerne auf eine funktionierende Ersatzteillogistik von bewährten Herstellern zurückgreifen, dies gilt so auch für die Klasse der Montagemaschinen.
3: Anhänger der Königsklasse, sie schwören auf fast unzerstörbare Maschinen in Stahl und Grauguss, auf großdimensionierte Motoren, Schiebetische, Maschinentische, Anschläge, auch schwere Blockware bringt solche Maschinen nicht an ihre Grenzen. Die rede ist von den Klasse 2 und 1, TKS-Maschinen. Der Nachteil, sie sind neu zu teuer. Vorteil: auch Gebrauchtmaschinen mit über 10 Jahren Einsatzdauer versprechen dem Hobbyanwender noch Jahre Freude!
Zurück zur HKS, eine Maschine mit kleinerer bis mittlerer Schnitthöhe, ist für den Anfang empfehlenswert, allerdings sollte dies auch in Abhängigkeit vom geplanten TKS-Kauf gesehen werden. Zur Montage TKS, passt eine große HKS, zur mittleren bis großen TKS eher eine kleinere HKS. Eine brauchbare Funktion bei HKS-Maschinen ist die Tauchfunktion, allerdings wird bei Einbezieheung dieses Extras, die Auswahl schon sehr klein. Bei den kleinen bis mittleren Tauch-HKS bietet sich Festo an, über das gesammte Spektrum an Schreinerei-Schnittiefen, bietet Mafell Tauchsägen an, Metabo hat nur eine Tauch-HKS, die mit 85mm Schnitthöhe, baugleich zur entsprechenden Mafell-Maschine!
Noch ein Hinweis, auf meiner Holzseite, http://www.holz-seite.de/ findest Du einige fertiggestellte Projekte, ein Projekt von Anfang an, sowie Bilder der selbstgebauten Einbauküche. Natürlich kommen auch Maschinen, Werkzeuge und die Werkstatt nicht zu kurz!
Gruß Dietrich
Hallo Gero,
auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum!
Zu Deiner Frage nach der HKS sowie dem von Dir angeschnittenen Thema Küchenbau, möchte ich auch meinen Senf hinzugeben:-)
Wie schon von Christoph erwähnt, erntest Du hier viele Empfehlungen, wenn es um TKS-Maschinen geht, gibt es hier im Forum Anhänger von 3 Maschinenkonzeptionen:
1: Freunde von Montagemaschinen, die entweder wenig Platz haben, oder die Mobilität brauchen.
2: Anhänger von Klasse 3 Maschinen, der Maschinenkategorie für ambitionierte Freizeittischler, mit immer noch eingeschränktem Platzangebot, die gerne auf eine funktionierende Ersatzteillogistik von bewährten Herstellern zurückgreifen, dies gilt so auch für die Klasse der Montagemaschinen.
3: Anhänger der Königsklasse, sie schwören auf fast unzerstörbare Maschinen in Stahl und Grauguss, auf großdimensionierte Motoren, Schiebetische, Maschinentische, Anschläge, auch schwere Blockware bringt solche Maschinen nicht an ihre Grenzen. Die rede ist von den Klasse 2 und 1, TKS-Maschinen. Der Nachteil, sie sind neu zu teuer. Vorteil: auch Gebrauchtmaschinen mit über 10 Jahren Einsatzdauer versprechen dem Hobbyanwender noch Jahre Freude!
Zurück zur HKS, eine Maschine mit kleinerer bis mittlerer Schnitthöhe, ist für den Anfang empfehlenswert, allerdings sollte dies auch in Abhängigkeit vom geplanten TKS-Kauf gesehen werden. Zur Montage TKS, passt eine große HKS, zur mittleren bis großen TKS eher eine kleinere HKS. Eine brauchbare Funktion bei HKS-Maschinen ist die Tauchfunktion, allerdings wird bei Einbezieheung dieses Extras, die Auswahl schon sehr klein. Bei den kleinen bis mittleren Tauch-HKS bietet sich Festo an, über das gesammte Spektrum an Schreinerei-Schnittiefen, bietet Mafell Tauchsägen an, Metabo hat nur eine Tauch-HKS, die mit 85mm Schnitthöhe, baugleich zur entsprechenden Mafell-Maschine!
Noch ein Hinweis, auf meiner Holzseite, http://www.holz-seite.de/ findest Du einige fertiggestellte Projekte, ein Projekt von Anfang an, sowie Bilder der selbstgebauten Einbauküche. Natürlich kommen auch Maschinen, Werkzeuge und die Werkstatt nicht zu kurz!
Gruß Dietrich
Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9892]
Also ich benutze eine Handkreissäge nur auf dem Bau. In der Werkstatt hab ich keine, und wüsste dort auch nichts mit anzufangen.
Also ich benutze eine Handkreissäge nur auf dem Bau. In der Werkstatt hab ich keine, und wüsste dort auch nichts mit anzufangen.
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- Beiträge: 236
- Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16
Re: Tip zum Kauf einer Kreissäge
[In Antwort auf #9876]
Hallo Gero!
Nachdemhier eine ganze Menge Stuss zum besten gegeben wurde, nun auch noch meinen Senf zu dem Thema HKS: Ich besitze eine Pendelhaubensähe von Festo, 65 mm Schnittiefe im Systainer inklusive 1400mm Sägeschiene. Eine 800mm Schiene habe ich mir mal noch zusätzlich gekauft, als es diese billig bei meinem Händler gab. Ich habe schon so einige Maschinen ausprobiert, manchesmal bin ich auf die Fress..... geflogen.
Das einzige Werkzeug, dass sich meiner Meinung nach zu 100% bewährt hat, ist meine Festo - HKS. Ich habe damals recht günstig einkaufen können, da wir direkt 3 Maschinen auf einmal gekauft haben. Aber auch bei ebei gbt es manchmal günstige Angebote. Beachte, dass bei gebrauchter Maschine HKS und Schiene aufeinander passen müssen. Die Schiene wird nach Kauf auf der eigenen Maschine erst noch passend geschnitten. andernfalls musst Du ein neues Gummi kaufen, was auch nicht der Welt Ende bedeutet. Wichtig finde ich auch die Aufbewahrung im Systainer. Zwar sind die Biester sehr teuer, aber sie schonen die Maschine schon sehr.
Weiss eigentlich jemand, wo man die Systainer günstig bekommt?. Ansehen kann man sich diese bei Tanos.de, natürlich auch bestellen, aber die Preise,..............
Christian
Hallo Gero!
Nachdemhier eine ganze Menge Stuss zum besten gegeben wurde, nun auch noch meinen Senf zu dem Thema HKS: Ich besitze eine Pendelhaubensähe von Festo, 65 mm Schnittiefe im Systainer inklusive 1400mm Sägeschiene. Eine 800mm Schiene habe ich mir mal noch zusätzlich gekauft, als es diese billig bei meinem Händler gab. Ich habe schon so einige Maschinen ausprobiert, manchesmal bin ich auf die Fress..... geflogen.
Das einzige Werkzeug, dass sich meiner Meinung nach zu 100% bewährt hat, ist meine Festo - HKS. Ich habe damals recht günstig einkaufen können, da wir direkt 3 Maschinen auf einmal gekauft haben. Aber auch bei ebei gbt es manchmal günstige Angebote. Beachte, dass bei gebrauchter Maschine HKS und Schiene aufeinander passen müssen. Die Schiene wird nach Kauf auf der eigenen Maschine erst noch passend geschnitten. andernfalls musst Du ein neues Gummi kaufen, was auch nicht der Welt Ende bedeutet. Wichtig finde ich auch die Aufbewahrung im Systainer. Zwar sind die Biester sehr teuer, aber sie schonen die Maschine schon sehr.
Weiss eigentlich jemand, wo man die Systainer günstig bekommt?. Ansehen kann man sich diese bei Tanos.de, natürlich auch bestellen, aber die Preise,..............
Christian
TKS neben HKS
Hallo Christian
Also ich fand das gar nicht so ein Stuss, was die andern bisher beigetragen haben. Erstens gibts immer verschiedene Sichtweisen und zudem verschiedene Bedürfnisse. Und beim letzten Punkt bleibe ich bei Deinem Posting teilweise ratlos: Wozu verwendest Du die HKS hauptsächlich? Deine Erfahrungen wären informativer, wenn Du den Anwendungsbereich und die Arbeitsumstände mitangeben würdest.
Ich bin ebenfalls sehr begeistert von meiner Maschine (die kleinere ATF von Festo mit MFT). Ich habe damit einen Sprung vorwärts gemacht in Sachen Präzision und zudem kann ich mit den diversen Möglichkeiten dieser Kombination Probleme lösen, mit denen ich sonst zu kämpfen habe. Das heisst aber nicht, dass ich nicht manchmal gerne eine FormatKS hätte (meine Billigst-TKS ist nicht brauchbar. Sie hat mit Sägeblatt weniger gekostet als das später gekaufte HM-Blatt und startet jeweils mit angsteinflössenden Erschütterungen.).
Gruss
Urs